Korea Attacks!!!!!

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Tsuka
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Message par Tsuka »

Bangouboy a écrit :à des nazes comme Lafshu ou Chron qui ne comprennent rien à la vie. Ils insultent comme c'est pas permis et on laisse faire ça...
Ah ah, j'avais pas vu, c'est trop énorme :D
C'est vrai ça, surtout Chron, quel goujat ...

Nouveau conseil pour Bangouboy :
Ce n'est pas parce que tu te sens faible ou vexé qu'on t'a forcément insulté.
Apprends a analyser et a gérer tes émotions, peut-être te rendra tu comptes de tes limites.

AnneKo
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Message par AnneKo »

C'est malin on m'a tout énervé mon Tsuka ...qui c'est qui va faire la vaisselle maintenant ! :cry:

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Tsuka
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Message par Tsuka »

Nathan :twisted:

Catox
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Message par Catox »

juste waouh °___°
Kataouh tataouh

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jem
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Message par jem »

Juste pour dire au gars, s'il revient, de chercher dans un dico la définition du mot "perspicace" parce qu'au bout de la 3ème mauvaise utilisation ca devient gavant.


Et, enfin, pour conclure je voudrais juste poser la seule question qui compte au fond: Est-ce qu'il y a en France un manwha qui vaille le coup d'etre lu ?
I found my freedom now.
Funny how it feels just like being alone...

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yak
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Message par yak »

y a des comics :mrgreen: !!!

shanna !!!
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bistroboy
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Message par bistroboy »

jem a écrit :Juste pour dire au gars, s'il revient, de chercher dans un dico la définition du mot "perspicace" parce qu'au bout de la 3ème mauvaise utilisation ca devient gavant.


Et, enfin, pour conclure je voudrais juste poser la seule question qui compte au fond: Est-ce qu'il y a en France un manwha qui vaille le coup d'etre lu ?
ben ça dépend,personnellement ,j'en retiens trois

Chonchu(Kim sungjae;Kim byungjin;chez tokebi): ouais le graphisme des premiers bouquins m'a conquis,bon aprés l'histoire,dans le style courant d'air......courant d'air genre mistral si tu vois ce que je veut dire

Priest(Hyung min-woo tout seul;chez tokebi toujours):ma drogue.....
(et puis j'ai eu l'occasion de voir quelques planches du numero 14 en corréen,et ben..........wouahou,le gars progresse enormément,qu'il aille se faire foutre)un graphisme découpé avec les dents qui peut rebuter mais que je trouve assez interressant,bon, l'histoire on en est qu'au commencement ,et ça commence a s'ettoffer......

et le Nouvel Angyo Onshi(Youn In-wan;Yang Kyung-il,chez Pika):pour les histoires courtes,les dessins et beaucoup d'autre choses^^,on regretera certain clichés concernant les occidentaux,mais bon ,c'est pas la mort non plus,hein,celui la il faut le voir ,au moins le feuilleter

voila pour ma petite select,prés c'est vrai qu'on nous sort de belles merdes aussi....
oui highschool c'est toi que je regarde

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Chron
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Message par Chron »

edit > chron, le môme il pleure, et toi tu lui fout une baigne, bravo belle mentalité...

Mais bon je suis un rustre que veux-tu. Pour pousser l'analogie, là, je vois plutôt un sale gamin qui me tire la langue...
Ils insultent comme c'est pas permis et on laisse faire ça...
C'est trop dur la vie...
Tu veux voir ce que ça fait quand j'insulte vraiment quelqu'un ? Ca m'est arrivé dernièrement et c'est pas passé comme une lettre à la poste, je t'assure. Tsuka, tout comme moi, peut s'enflammer parfois, mais quand il y a un écart de langage qui lui semble injustifié, il ne se prive pas pour le dire.
En même temps je suis content de voir que parmi les employés de Tokebi il y a de vrais passionés (ne t'inquiète pas je ne revele pas ton identité secrète ...
Ce gars serait-il bordelais par hasard ? Je me souviens d'une lointaine après-midi (sans doute dans une autre vie) où on avait évoqué le cas d'un individu qui pourrait correspondre au profil...
@+
Chron
???, ??? ?? ?? ?? ???,???, ? ??? ?? ???

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mitch
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Message par mitch »

Personnellement, s'ils en éditaient, j'attribuerais la propriété industrielle du Manhwa à Leader Price...

Attendez, là!

c'est déjà mieux que Aldi. :roll:

snith
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Message par snith »

rhalàlà, bangouboy, franchement je pense que tu dois prendre plus de recul, de te modérer parce que tes posts sont très virulents et ça ne te ressemble pas, sinon je pense que pour défendre le manhwa jouer à qui pisse le plus loin n'est pas la bonne solution. Oui il doit y avoir surement de bons trucs en manwha seulement, ici en France, on a rien vu, c'est juste un constat.
Quand je parle de connaissances en B.D. c'est de connaissances purement techniques et là encore j'ai pas dit que raf, camille ou d'autres connaissaient tout sur la question, mais juste qu'ils s'y connaissaient assez pour pouvoir parler de choses que tu n'aura pas forcément pu voir. De plus étant un passionné tu passera sans doute l'éponge sur plein d'autre trucs, que tu qualifiera peut-être de détails insignifiant et qui ne le sera pas forcément avec d'autres. Les remarques de raf sur audition et l'encrage n'est pas du tout quelque chose de purement subjectif. Quand on voit le style, qu'on aime ou pas, il faut tout de même avouer certains points techinques vraiment pas terribles voire moches. Après c'est pas une honte d'aimer quelque chose que certains trouvent nuls mais faut juste accepter les faits.
Mais j'espère que tu ne t'attendais pas à des réactions puériles du type "ouais Audition c'est trop fort, j'adore les manhwa", parce que là c'est pas le bon endroit. Aussi, si tu penses que le fait de ne rester qu'avec des personnes d'accord avec toi est la bonne solution alors là laisses moi te dire que tu te plantes complètement.

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Tsuka
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Message par Tsuka »

Il est clair que certains ne sont tout simplement pas habitués a confronter réellement leurs passions et leurs avis sur les forums ... ça les perturbe. Ils croient y voir un irrespect envers leurs passions au lieu de voir leurs propres erreurs.

Même cette irrespectueuse Camille disait dès son premier message que si ça se trouve elle tirait des "conclusions à l'emporte pièce". Mais bon certains ne veulent lire que ce qui les arrangent. Ou militer coute que coute.

Le problème n'est evidemment pas de chercher pas a savoir qui a *raison sur le manwha*, on cherche surtout a faire comprendre a certaines personnes (1 en gros) qu'elles se trompent sur certains points.

Je n'ai pas demandé un historique pour prouver que le manwha est un dérivé du manga (c'est absurde), mais car je ne pouvais pas laisser dire que ces 2 écoles BDs s'etaient dévelopées en parallèle et que si ressemblances il y a c'est car la Corée et le Japon sont copains et proches (entre autres) ... Même en étant pas un spécialiste du manwha, il y a des erreurs grossières que n'importe qui peut relever (le pire étant qu'elles viennent d'une personne qui a étudié l'histoire du Japon et de la Corée en université -__-) ... et je ne parle pas de l'avis d'un oeil expert sur le courant manwha type "manga". Des choses qui sont également évidentes pour les journalistes qui parlent du manwha, ou même pour un auteur coréen (cf liens AL). Mais il y a aussi des gens bornés ...

Les premières formes de la BD coréenne existent depuis bien longtemps, tout comme celles de la BD japonaise, et bien avant ce qui a fait du style manga ce qu'il est aujourd'hui. Simplement on ne parle ici que de ce qui est publié en France (surtout qu'on nous a toujours rien fait découvrir d'autre ici), et tous les titres ou presque qui nous sont proposés sont issus du courant de la BD coréenne qui a été influencé (pour ou contre son plein gré) par le manga. Ca s'en ressent, ça en reprend des techniques propres.

Ce que j'aimerai savoir sinon c'est si en Corée on dit "manwha" pour désigner la BD en général ? Vu que ce mot a été créé pour traduire le mot manga, on pourrait penser qu'il ne désigne qu'une forme de BD locale ?

Bambinot

Message par Bambinot »

Snith>> en même temps si Bangouboy a tenu des propos virulent c'est par réaction aux autres posts. Moi j'ai l'habitude de lire ce forum et les coups de gueules qui s'y trouvent, vous même y avez pris l'habitude d'utiliser et de rigoler de mots grossiers. Ce n'est pas le cas de tout le monde. Si c'est naturel pour vous de dire "sous-manga" pour désigner l'édition coréenne en france, ça peut en titiller d'autres.

Tsuka>> je ne pense pas que Bangou ai donné l'historique du manhwa pour prouver une pseudo antériorité du style ou je ne sais quoi. Quelqu'un lui a demandé, il l'a fait c'est tout.

Bangouboy
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Message par Bangouboy »

me revoilou !
Jem > petite note en passant, perspicace a pour synonyme intelligent, pour faire court...8)

pour expliquer en gros mon emportement, je ne supporte pas le fait qu'on dise, en général, qu'une chose ou sous autre chose, c'est méprisant. (et si c'est à l'emporte pièce, et bien valait mieux réfléchir avant de balancer ça) Imaginez qu'on dise que le romantisme français c'est du sous-romantisme allemand. C'est pas beau à dire, parce qu'en France aussi on avait notre romantisme littéraire... Bref, si des manhwa ressemblent énormément aux manga ce n'est pas une raison pour les mépriser.
Donc, je reviens à mon état normal pour vous dire que je suis très conscient des points communs entre les manhwa et les manga qu'il y a eu bcp d'influences, peut-être même un peu des deux côtés qui sait ?
et pour mes dates d'histoire je n'ai pas écris de conneries, j'avais juste mentionné quelques dates pour prouver que le manhwa ne date pas d'hier, tout simplement. Si tu trouves qu'il y a de grossières erreurs alors cite-les moi Tsuka, parce que je vois pas là. Si des dates varient, je n'en suis pas responsable quand même, comme tout le monde je prends ce qu'il y a dans des bouquins et autres et j'essaie de m'en tirer avec, c'est ce qu'on fait quand on est étudiant, non ?
et concernant les textes illustrés, si on les appellait déjà manhwa ce n'est pas une aberration comme je l'ai entendu dire plus haut. C'est exactement pareil que le manga. Les premiers "manga" n'avaient rien à voir avec les pavés de 200 pages d'aujourd'hui...;)
En réalité, je trouve qu'il y a beaucoup de points communs entre les prémices du manhwa et du manga.

Autre point, je ne suis pas un fan inconsidéré du manhwa. Je l'aime bien, autant que j'aime le manga. Seulement, mon boulot de cotraducteur de manhwa me mène à me pencher davantage aux manhwa et à les connaître donc mieux. (et je n'ai pas de contrat me rattachant à Tokebi ! au moins c clair pour tout le monde ! ) Si je suis fan de manhwa c'est peut-être comme vous l'êtes du manga.

Pour le mot "manhwa", c'est un terme qui désigne particulièrement la bd coréenne, mais les Coréens l'utilisent aussi pour les autres bd :
"europe"-manhwa
miguk-manhwa (comics)
ilbon-manhwa (manga)
Les Coréens qui connaissent un peu mieux les termes de chaque pays font comme nous et utilisent comics, manga et bande dessinée pour l'europe.

Catox
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Message par Catox »

c'est simple : la bande-dessinée (et j'imagine tout autre support de naration, musique, ciné etc), ça marche avec des codes.

tel ou tel public sera plus ou moins sensible à tels ou tels codes. C'est ce qui fait, notamment, qu'on fait facilement la différence entre bd européenne et bd japonaise (à cause de la différence des codes) et que souvent quand on aime l'un, l'autre ne nous parle pas (parce qu'on aime ce qu'on connait, et qu'on connait ce qu'on aime)

ces codes, donc, peuvent être plus ou moins maîtrisés, traités de façon plus ou moins originale, plus ou moins actuelle, rétrograde ou avangardiste.
et de temps en temps... (souvent ?), de nouveaux codes sont inventés. WAH !

les spécialistes m'arrêteront si je me trompe
c'est pas pour rien qu'on qualifie tezuka de dieu du manga : à priori, c'est lui qui a inventé la plupart des codes de base qui font qu'on reconnait un manga d'une bd européenne.
si j'ai bien retenu ma leçon, il me semble que c'est toriyama qui a inventé les traits de vitesse dont parlait Rafchan.

Le manga, c'est un ensemble de codes.
et à la limite, je crois qu'on peut mettre de côté le fait que ces codes aient été inventés par des japonais ou non... même si du coup, ça te permetra de chipoter encore sur l'expression "sous-manga" d'un point de vue de "nationnalité"... mais bon, on s'en fout je crois.
quand Camille disait "sous-manga" c'était peut-être pas simplement pour dire "mauvaise inspiration manga bouh y sont trop pas originaux ces coréens"... C'était peut-être un peu (beaucoup) une façon de dire "sous-code-manga"

à un moment donné, il faut peut-être essayer de faire confiance aux gens qui, à priori, connaissent les codes en question... qui connaissent ce dont ils parlent quoi.

que des gens aiment, soit, pourquoi pas...
mais faut arrêter de confondre ce qu'on aime, et ce qui est bon.
Merde ! sur une des pages d'un des manwha que t'as cité, j'ai presque cru voir du Capitaine Flam ! Faut pas pousser !
Kataouh tataouh

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Tsuka
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Message par Tsuka »

Bambin a écrit :vous même y avez pris l'habitude d'utiliser et de rigoler de mots grossiers.
J'aimerai des citations de passages grossiers ici ?
On a surtout vu la vulgarité de Bangouboy. Relis bien.
Bambin a écrit :Si c'est naturel pour vous de dire "sous-manga" pour désigner l'édition coréenne en france, ça peut en titiller d'autres.
Oui mais il y a des gens qui savent argumenter tout en étant titillés.
Bangouboy n'a réussi a convaincre personne. Il est (pardon était ;) ) le seul a nier le fait que les manwhas (fr) puissent être très influencés manga tout en arrivant pas au niveau de ces derniers. Mais il est aussi possible qu'il soit le seul a avoir raison et on est tous dans le faux ;)
Bambin a écrit :je ne pense pas que Bangou ai donné l'historique du manhwa pour prouver une pseudo antériorité du style ou je ne sais quoi. Quelqu'un lui a demandé, il l'a fait c'est tout.
En est tu sur ? Quand on répond a quelqu'un, on a le droit de réflechir & tenir compte du message auquel au répond, non ? C'est assez élémentaire. Mais bon j'ai l'impression qu'il faut que je rappelle dans quelles circonstances j'ai demandé un historique (et donc dans quelles circonstances il m'a répondu).
Tsuka a écrit :Tu te trompes là, le manga (et ses spécificités) est sans aucun doute plus ancien que le manwha, et a servi de modèle & d'influence pour de nombreux auteurs coréens, ça saute aux yeux.
Mais bon si tu as un historique du manwha a me proposer qui remonte aussi loin qu'un Tezuka, je suis preneur.
...
Bangouboy a écrit :pour expliquer en gros mon emportement, je ne supporte pas le fait qu'on dise, en général, qu'une chose ou sous autre chose, c'est méprisant.
Oui, ça justifie ton emportement en effet.
Mais ça ne justifie en rien la pertinence de tes dires.
Ce n'est pas parce qu'on est révolté contre des injustices que tout ce qu'on décide de faire est forcément bien.
(et si c'est à l'emporte pièce, et bien valait mieux réfléchir avant de balancer ça)
Justement, la personne en question avait bien plus réfléchi que d'autres sur ce coup là :roll:
Bangouboy a écrit :Donc, je reviens à mon état normal pour vous dire que je suis très conscient des points communs entre les manhwa et les manga qu'il y a eu bcp d'influences,
Ah tu vois tu évolues, c'est bien !
Tu es maintenant "très conscient" des points communs et influences, mais il y a encore quelques jours tu nous expliquais que le manga n'avait pas influencé le manwha et que les 2 s'etaient développés naturellement en parallèle. Je ne pense pas qu'il faille que je (re-re)sorte ce que tu avais dit, non ? Tu as donc très notablement changé ton discours. Tu vois les nazes ont un effet bénéfique sur toi ;)
Bangouboy a écrit :peut-être même un peu des deux côtés qui sait ?
Vi, qui sait ... relance nous quand tu trouvera de quoi savoir.
Bangouboy a écrit :Bref, si des manhwa ressemblent énormément aux manga ce n'est pas une raison pour les mépriser.
Mais qui t'as dit que les gens qui voient dans le manwha (publié en France) du sous-manga les méprisent forcément ? On peut être en dessous de quelque chose de bien sans être forcément mauvais.
et pour mes dates d'histoire je n'ai pas écris de conneries, j'avais juste mentionné quelques dates pour prouver que le manhwa ne date pas d'hier, tout simplement. Si tu trouves qu'il y a de grossières erreurs alors cite-les moi Tsuka, parce que je vois pas là.
Allo ? Où ai-je dit que tu t'étais trompé dans les dates ?
Apprends a lire. J'ai dit (plusieurs fois) que tu t'étais trompé dans l'interprétation que tu en as ait.
Bangouboy a écrit :comme tout le monde je prends ce qu'il y a dans des bouquins et autres et j'essaie de m'en tirer avec, c'est ce qu'on fait quand on est étudiant, non ?
Oui et accessoirement on fourni les sources quand on les demande.
J'attends toujours l'article de Tokebi.
Bangouboy a écrit :et concernant les textes illustrés, si on les appellait déjà manhwa ce n'est pas une aberration comme je l'ai entendu dire plus haut.

Apprends a lire++
Le terme manwha a été inventé pour traduire le mot japonais manga.
Demande a tes supérieurs.
Bangouboy a écrit :C'est exactement pareil que le manga. Les premiers "manga" n'avaient rien à voir avec les pavés de 200 pages d'aujourd'hui...
Sans rigoler ? Je crois que tu nous en apprends bcp là.
Et oui il y a 200 ans ce n'était pas encore l'ère du manga moderne.
Maintenant applique l'intelligence de tes remarques sur ta propre personne :
Bangouboy a écrit :Le manhwa moderne est apparu en 1883 sous forme d'illustrations accompagnant un texte.
...
Ce qui serait bien avec cette prise de conscience potentielle & élémentaire c'est que ça annulerait la pseudo antériorité (maladoite ou pas) qui suinte dans ton historique.
Bangouboy a écrit :(et je n'ai pas de contrat me rattachant à Tokebi ! au moins c clair pour tout le monde ! )
Ne t'inquiète pas les gens savent bien comment ça se passe, il y a diverses formes de pigistes ici.
Sinon c'est vrai j'avais oublié de préciser que tu bosses pour plusieurs boites d'edition de manwha fr.

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