Et à propos des films ?

[ganesh2]

En tout cas que ce soit sur les forums de jeux, de roms ou même de cul que je fréquente, ils sont tous d accord; et pourtant ce sont pas du tout les memes publics...

[maje]

On dirait une chanson de Trey Parker / Matt Stone.

[MERClKl]

C'est clair.
AMERICA FUCK YEAH!!!

[TRANTKAT]

Wanted
Ca passe très bien! C'est une sorte de mix Fight Club +matrix en beaucoup plus léger, où l'on sent que le réal a vraiment pris son pied.

L'histoire en elle-même est relativement prévisible et sans grand intérêt, la réalisation ell, même parcourue de certains systématismes, offre de vrais moments jouissifs. (...) et un sacré paquet de scènes d'action vraiment bluffantes et over-the-top.

Sinon ça reste lisible quand ça fight?

Lisible, oui, d'où ma surprise... C'est vrai que ça l'est et que certains trucs, comme le dit Jel sont assez kiffants, alos que je chie sur ce genre d'esthétique.
Y'a des raccords bizarres et trop d'effets tuent l'effet, mais bon... On s'comprend, hein.
En revanche je fais l'impasse sur le reste, parceque l'histoire est juste minable, le twist au 2/3 plus qu'overminable et c'est plus moralo-con-abject encore que ce que j'avais pu imaginer.

(En outre, je ne comprends pas pourquoi.
... Pourquoi acheter les droits d'une BD si c'est pour en faire ce truc qui n'a (en dehors de l'installation des 10 premières minutes*) STRICTEMENT rien à voir avec le comics.)
(*C'est d'ailleurs le seul parallèle possible avec Fight Club, puisque le comics y est clairement un hommage sur l'install'... et pour le coup, c'est bien plus rageur, vengeur et méchant que ce truc tout mou du genou... La version "hommage à Fight Club" dans la série pour teenager "Dead Like Me" est bien plus efficace, c'est dire. )

Beaucoup de choses me "choquent" -personnellement- dans le traitement et font que ce film a un ton absolument désagréable parce que d'un coté très cru (même si c'est bouffon) dans la surenchère de la violence et pourtant ultra-neuneu dans la caractérisation des persos... ça vaut du Hancock, à ce niveau-là.
... Genre "Bouhou, je sais pas qui c'est mon pôpa, je suis krô malheureux" (problème d'identité, toussa toussa, 'voyez...) Voilà pour les motivation du héros... Et tout tient là dessus! Et pourtant, à aucun moment on ne parle de la mère du gars... 0_°; ?!)
Il n'y a donc aucune vraie méchanceté, aucune noirceur... juste des persos de shonen qui ont des problèmes de pré-ados et pètent tout au ralenti.
...rien qui justifie certaines choses dignes d'un "vrai bon film ghetto '80" en terme de gore...

... Là où le bas blesse vraiment dans l'absurdité de la gratuité dichotomique du ton, c'est sur une scène comme celle du train...

... pendant laquelle on reste avec les persos qui se poursuivent pendant que celui-ci tombe, wagon après wagon dans le précipice -d'une profondeur improbable- emportant avec eux leurs passagers, donc d'innocentes victimes... Et "en vrai", un accident pareil, avec des gens qui tombent dans le vide à l'intérieur de wagons de train, c'est du putain de vrai drame visuel, mec !
... mais là ... bizarrement ...ON S'EN FOUT !
Je veux dire par là que tout le monde s'en fout: le réal, le spectateur et le perso principal qui, pourtant, montre depuis le début une certaine crainte morale à dégommer du quidam sans caution morale pour ça... J'ai envie de dire WTF ?!

Bref...

Bref, un film digne d'une génération d'abrutis décérébrés, que la violence visuelle (même de bonne facture) non-justifiée ne dérange pas, et même qui ne demande que ça... Que les autres (en tout cas ceux qui veulent voir un bon film de genre) passent leur chemin à toute jambes.

[yak]

En tout cas que ce soit sur les forums de jeux, de roms ou même de cul que je fréquente, ils sont tous d accord; et pourtant ce sont pas du tout les memes publics...

t'en es sur ? :]

[niten]

Un bon petit DTV qui fait plaisir.
La veritable suite du brulot de Verhoeven (même si le deux etait sympa en side story) réalisé et scénarisé par ce taré d'Ed Neumeier!
L'homme (le fou, le genie) dérriere le scenar de Robocop et du 1er Starship troopers.
Cette fois c'est la religion qui en prend plein la gueule, on retrouve le ton barré et caustique des oeuvres phare du hollandais violent (flash tv inclus). Niveau facture c'est quand même un peu trop ambitieux vu les moyens mis en oeuvre (fx bof bof), pis ça se voit que c'est la premiére réa de Neumeier.
Casper is back dans son meilleur rôle et ya pas a dire il joue tjrs aussi bien le teubé. Ya 2 autres perso qui semblent avoir été ecrit pour Denise Richard et Neil Patrick Harris mais malheuresement c'est d'autres acteurs qui les jouent.

En plus ya une super chanson "Its a good day to die la la la..."

véritable suite +1,
pour ce qui est du "vrai" 2 même en hommage estudiantin amateur, non...
là on sent que le gazier à compris le flim, et pour cause..
Le pépin peut être c'est que Starship Troopers n'avait pas besoin de suite.
on retrouve le ton, je te suis là dessus, mais l'impact, ou la portée est vraiment pas à la hauteur, Verhoeven je ne sais comment avait vraiment fait un flim génial tant au niveau de l'histoire, que des fx ( qui sont là bien bien bien en dessous(10 ans après??), et comme tu dis du casting. Denise Richards manque clairement, même si l'actrice la remplaçant a à peu près la même bouche et singe le "jeu" de D.R. les 10 premières minutes. Ce qui suffit pas...
Il y a aussi un petit côté nazi plus visible qui sert pas vraiment l'histoire, je trouve.

Le truc religieux fait sourire mais est assez vide de sens j'ai trouvé..

euh et les maraudeurs bah ...

merci à toi merciki d'avoir motivé mon envie parce qu'après le "2" je m'étais dis que ça suffisait, en fait non...

[ganesh2]

En tout cas que ce soit sur les forums de jeux, de roms ou même de cul que je fréquente, ils sont tous d accord; et pourtant ce sont pas du tout les memes publics...

t'en es sur ? :]

si je le précise, c est bien parcequ'il y a matière a préciser

[MERClKl]

Trantkat, ce que tu dis m'evoque la critique d'un des mec d'AICN.
http://www.aintitcool.com/node/37249

Niten, c'est cool que t'ai passé un bon petit moment malgrés les defauts evidents.
Avec Verhoeven aux commandes c'est sur que s'eût été vachement mieux.

[koneko]

kevin > le train c'etait pour rattraper le quota de morts par rapport a la bédé...

[TRANTKAT]

Trantkat, ce que tu dis m'evoque la critique d'un des mec d'AICN.
http://www.aintitcool.com/node/37249

Héhé ! ^^ C'est tout à fait ça.

Seriously, if you identify with Wesley Gibson, do the world a favor: get castrated.
Mr. Beaks

C'est vrai qu'à coté, même "Shoot'Em Up", que j'ai pas aimé du tout- du tout, a au moins l'avantage d'être cohérent en terme de ton: c'est 'gol et ça ne cherche pas à être autre chose...



... Sinon, j'ai essayé de regarder un screener de "Speed Racer"... Oui, je suis quelqu'un de curieux, dans les deux sens du terme.
Quoiqu'il en soit, au delà du fait que je n'ai pas réussi à me convaincre que l'esthétique assumée (j'adore ce pied-de-nez rhétorique actuellement très en vogue pour parler d'un film qui fait passer la pub de Pringles pour du Bergman) pouvait être "intéressante" ou même "nouvelle"... mais surtout, à aucun moment je n'ai pas pu entrer dans cette histoire tant ce script est d'un ennui profond.
Qu'on ne vienne pas me dire que c'est pour les enfants et que donc "fô le regarder avec tes zyeux d'enfants, tavu !", NAN !
Des films pour enfants bien, y'en a plein, et je les apprécie autant qu'un autre bon film, oké ?

Spidrésseur, c'est juste CHIANTISSIME !
Malgré de nombreux "barre espace" pour aller pisser, grignoter, faire un tour sur catsuka, trier les papelards sur mon bureau, fumer à la fenêtre... il m'a été impossible de venir à bout de ce trèèèès long métrage: j'ai jeté l'éponge à 1h 20 est des bananes.


Bientôt, je vous parlerai (si ça vous intéresse, hein, je veux surtout forcer personne) de films que j'ai vus sans souffler d'agacement et/ou d'ennui toutes les 10 minutes, et même (MÊME !) de films biens.

[Little Lou]

Bientôt, je vous parlerai (si ça vous intéresse, hein, je veux surtout forcer personne) de films que j'ai vus sans souffler d'agacement et/ou d'ennui toutes les 10 minutes, et même (MÊME !) de films biens.

Moi je veux bien! °0°/

Et chuis d'accord avec Serge.

[Jel]

Lol trantkat.

Je fais partie des gens qui ont vu et Speed Racer, et Wanted, et qui ont apprécié les 2. Je dois donc être un sombre abruti décérébré.

Mais juste parce que j'aime le débat, je vais développer un tout petit peu.
Une petite remarque générale pour commencer: tu as vu ces 2 films sur petit écran. et je pense que cela change énormément de choses, dans la mesure où ce sont des films principalement basés sur les visuels, où l'immersion du spectateur passe par des ressentis presque physiques, que seuls un écran qui couvre tout le champ de vision et un son surround et fort peuvent procurer à mon humble avis.

(de toute façon, aujourd'hui moi les films je ne peux plus les voir qu'au ciné, je n'arrive pas à rester fixé devant un film sur petit écran, quelle qu'en soit sa qualité, mais c'est un autre débat)



*****AVERTISSEMENT: LA SUITE EST PLEINE DE SPOILERS*******

Wanted, je ne l'ai personnellement pas vécu comme un film à message, loin, très loin de là. L'histoire, comme je l'ai dit plus haut, est juste un prétexte à une accumulation de morceaux de bravoure visuelle. Oui, c'est creux, très creux, et ça en devient en fait fascinant. Parce que pour le coup, il n'y a aucune tromperie sur la marchandise.
Ce qui m'a fait "aimer" le film (attention, c'est loin d'être le film du siècle, je dis juste que c'est un très honnête divertissement blockbusterien estival), ce sont les trouvailles et une certaine folie du réal: que dire des messages publicitaires qui communiquent avec le héros pendant la fusillade, les poursuites en bagnole assez ouf, la scène de carnage chez les tisserands, la réalité déformée par le stress du "héros" (qui n'est je crois pas censé être sympathique, et à qui on ne demande pas de s'identifier), son "apprentissage", le fuck you du clavier, etc.
Sur le fait que les victimes du train ne soient même pas évoquées: ben oui, d'une part le film va très vite, et en plus c'est une confrérie de tueurs... donc des scrupules ils n'en ont peut-être pas tant que ça?

Alors oui, la violence y est cool, mas n'est-ce pas un reproche qu'on peut faire à tout le cinéma de genre à ce moment-là? On ne va de toute façon pas refaire le débat sur la fonction cathartique de la fiction...
La différence de ce film est effectivement qu'il s'assume en pur objet de divertissement, et qu'il ne s'encombre pas énormément de scrupules quant à la crédibilité, mais comme c'est assumé, ça ne m'a pas gêné du tout.
Le mélange des genres (petites blagues + film qd même très violent) fonctionne ici qd même bcp mieux que dans hancock je trouve, qui lui est pour le coup très moralisateur et dichotomique, et dans lequel la deuxième moitié est absolument catastrophique, la rupture de ton étant choquante.

Mais je n'ai pas encore lu la BD.



Speed Racer (je vais essayer de faire plus court)
L'esthétique et le ton m'ont fait peur pendant le premier 1/4h (quand il revit la course de son frère), mais une fois ça passé, j'étais à fond dedans. Les Wachowski ont réussi à me faire vivre les courses, la vitesse, le vertige, alors que les bagnoles c'est bien le truc dont je me fous le plus au monde. C'était une sorte de mix des fous du volant avec une grosse louche de LSD. Un cinéma sensuel donc, de manière inattendue, et aussi assez réjouissant dans son délire visuel (sans même parler du style flashy, il y a aussi ce qui est montré: l'usine de bagnoles, l'entraînement des pilotes, les personnages tout droit tirés d'un cartoon avec des looks outrageusement improbables)
Visuellement j'ai trouvé ça vraiment génial, et au niveau de l'histoire, c'est un parcours initiatique avec des embûches quoi, un bon shonen de base, saupoudré de quelques très bonnes blagues avec des ninjas et du caca. "Simple et manichéen", sans que ce soit infamant.
Au niveau du contenu, le film n'a pas à rougir devant des classiques comme les Goonies et autre film dans le genre.

A MON HUMBLE AVIS

[MERClKl]

Ah ouai mais nan là Trantkat!!!
On regarde pas des films en Video screener 4:3 degueu ou en Ts/cam tout vilain.
Attends au moins un r5 ou dvdscreener en bonne qualité au bon ratio ^^

Bon c'est vrai ça joue pas sur la qualité du film en lui même mais keumême ^^!

Sinon chui vénér j'ai raté Speed Racer en salles, a force d'attendre...
Je pensais pas que ça allait se gauffrer comme ça.
D'un coté le dernier ciné à le passer sur Paris ct l'Orient express.
Et entre les ecrans de l'Orient et celui de mon salon ya pas bezef... Ouai jsais jme la raconte...

[maje]

Ah ouai mais nan là Trantkat!!!
On regarde pas des films en Video screener 4:3 degueu ou en Ts/cam tout vilain.
Attends au moins un r5 ou dvdscreener en bonne qualité au bon ratio ^^

Bon c'est vrai ça joue pas sur la qualité du film en lui même mais keumême ^^!

Oui, ta contre offensive par sur un mauvais pied là, Jel.
Petit ou grand écran / bonne copie - mauvaise copie (pro ou pirate d'ailleurs) change en rien la qualité du flime.
Une merde restera autant merdique même en IMAX.

Un screener faut avoir le courage, that's all. Surtout qu'un tout petit peu d'attente permet d'éviter de se niquer les yeux.

[TRANTKAT]

Alors oui, la violence y est cool, mas n'est-ce pas un reproche qu'on peut faire à tout le cinéma de genre à ce moment-là?

Non.

Il y a beaucoup de films de genre qui ont l'ambition de faire du spectacle ET (tiens-toi bien) de RACONTER quelquechose, dis-donc !
Par l'idée de raconter quelque chose, je ne parle pas de bouleverser ma vision existentielle de la vie, mais juste de pas me donner envie de vomir avec un propos qui soit pour moi dégradant/insultant, pour commencer.

Je ne remets pas en cause l'aspect esthétique de l'image -je dis même avoir trouvé, comme toi, les scènes d'action oveurzeutaupe plutôt marrantes- mais le film comme un tout: rapport fond/forme.
A quoi bon écrire une histoire pareille ?

Prends un peu de recul, justement en sortant de l'aspect Grand écran/ Plein la gueule, et tu verras que cet objet n'est pas un simple "truc cool avec un scénario prétexte" mais bien un truc com-plè-te-ment CON, sans queue ni tête et moralement dérangeant... Parce que, c'est pas comme si les gens aux manettes n'avaient rien voulu dire: bien au contraire: c'est du niveau de "Un Justicier dans la Ville" pour les djeunz d'aujourd'hui.
Dois-je rappeler que les KillBill et compagnie m'ont fait le même effet, pour les mêmes raisons ?

... C'est une question de justification de ce qu'on montre, et en l'occurrence, on te montre des trucs avec des gens qui souffrent (et ce, à grand renforts de détails hardcore, quand-même), mais toi, tu dois trouver ça feuuuune... et surtout pas chercher plus loin... tu vois, ou bien ?

Alors oui, on peut, en tant qu'individu arguer du fait qu'on est pas dupe, et qu'on n'a pas adhéré pour autant à l'idée du canevas général de la progression du perso... c'est vrai.
... ça ne change rien au fait que c'est ce que c'est.

En tout cas, avec moi, ça marche pas du tout, mon cerveau fonctionne quand-même entre les scènes purement visuelles, et tout ce que je vois, c'est qu'on ne s'adresse pas à moi mais à mon voisin qui bouffe son pop-corn bruyamment, un peu de bave à la commissure de son sourire satisfait... un mec qui se fout du sens de ce qu'on lui présente, un mec qui kifferait pouvoir devenir un mec trop balèze et trop respecté, tavu.

... Parcequ'un script pareil, c'est ça que ça flatte, chez la personne à qui c'est adressé: le désir de soumettre le reste du monde.
C'est le porno de base de la violence.

[Edit> L'intelligence d'un script à la Dirty Harry réside dans l'ambivalence du perso et de notre réaction morale face à ce que ça raconte... parcequ'on est content qu'il bute le serial killer, et en même temps, ça reste douteux, non ?
On aimerait être Harry Calahan... mais en fait, c'est pas très bien.]

On regarde pas des films en Video screener 4:3 degueu ou en Ts/cam tout vilain.

Un Ts/cam vilain, c'est vrai... ^^
Mais bon, comme tu le dis toi-même, ça change vraiment rien à l'écriture et donc aux fondamentaux d'un film.