aujourd'hui je suis d'humeur ... je vais essayer de repondre un peu
seminole a écrit :Pour la BD je parlais aussi des comics, je reprends ce qu'a dit chron et je suis d'accord avec lui. Le manga c'est de la bd japonaise, c'est tout ce que je voulais dire. Arrètons c'est différentation stupide et cette appellation "manga" qui en soit crée déja une barrière.
1/ le terme manga donne aussi une information sur les caracteristiques de l'oeuvre. Moi je n'y vois n'y une connotation positive ni negative. seul les esprits mal informés ou ignorants en voient. Le manga a ses codes narratifs caracteristiques, des façon de raconter les histoires bien à lui. Lis
l'art invisible de scott mc cloud un peu pour comprendre. Appeller un manga un manga n'est pas du racisme pro ou anti quelque chose. c'est comme appeler un chat un chat. c'est parce qu'il y a de reelles differences entre les mangas, les comics et la BD franco belge dans leur approche de l'art sequentiel et que ça aide pour savoir de quoi on parle.
Si tu crois que le terme manga est un terme discriminatoire utilisé dans le seul but d'instaurer une séparation entre les BD made in Japan et le reste, pour la simple raison qu'elles sont dessinées par des japonais, alors tu te mets le doigt dans l'oeil, jusqu'au genou.
seminole a écrit :
Je parle pas du potentiel artistique mais du résultat graphique. Qui est logiquement plus beau si plus travaillé. Je parle pour un même artiste. Si il travaille plus, sont dessin sera plus beau, plus minutieux et dégagera le même potentiel artistique. C'est pour cela qu'il y a quiproquo, vous pensez que je prends les dessinateurs japonais pour de la merde alors que c'est pas vrai. Bien au contraire, mais bon passont.
2/ Une bande dessinée n'est pas que la beauté du dessin. c'est aussi l'organisation des cases, le rythme insufflé par les vues, l'histoire... Le mangaka ne cherche pas à faire un artbook mais à raconter une histoire. Si cette histoire prend 3000 pages, tu l'excuseras de vouloir terminer son oeuvre avant de finir entre 4 planches quand meme...
Et tu crois qu'ils n'aimeraient pas en faire plus ? Le probleme c'est que tu n'as pas un temps infini, pas seulement à cause des delais, mais tout simplement à cause du fait que nous avons une esperance de vie limitée qui ne nous permet pas de faire une bd de 5000 pages en passant 1 semaine sur chaque case...
seminole a écrit :
Je ne parle pas de dessiner les trams, voyons, c'est clair que ma phrase est mal formulé mais bon. Je parle des décors.
3/ Parfois les decors ne servent à rien, y en a meme qui ne les dessinent pas. et pas que des japonais.
De plus, si tu regardes les comics (ex.. voyons... captain america v4 #29-32 dans ces eaux là... de bacchalo encore vu à album et probablement bientot à la fnac) les gars ils ont carrements scanné des photos. Tu dis que c'est de la triche parce que tu croyais que c'etait fait à la main. Mais, ils ont jamais affirmé ça! tous les moyens sont bon pour representer ce que tu veux, pour faire passer ton message, tel que tu voudrais qu'il soit compris, du moment que c'est pas du plagiat. Maintenant essaie de faire pareil pour voir. Alors, facile ?!
seminole a écrit :
J'ai jamais dit que ce qu'il y'avait de bien était ce qu'il y avait de mieux dessiner. Par exemple sky doll c'est super bo mais j'ai pas du tout accrocher, par contre donjon c'est vraiment laid mais j'adore. Enfin pour moi c'est laid Donjon, grahiquement ça m'a rebuté la première fois.
Dongeon, c'est pas un des perdant du laureat pour le meilleur dessin à angouleme ? Bon, je reconnais que ça, c'est gratuit, non, je n'attaque pas les gouts ^____^
seminole a écrit :
J'ai jamais décalqué, j'ai toujours trouvé ça honteux, maintenant c'est vrai que je me suis formé avec ce préjugé débile. Mais on pourrait carément allez avec une caméra à la main, filmé et faire des captures vidéos. Ensuite on trame avec un programme, quelques coups de crayons et hop le tour est jouer on dirait que c'est du dessin. La technologie le permet, mais moi je pourrais pas c'est tout. Mais ça se fera j'en suis sure, mais désolé je respecterai pas le travail graphique du gars qui fait ça, mis à part si il y a un gros travail sur photoshop, mais ceci est une autre histoire.
4/ Si le contenu d'une oeuvre ne te suffit pas et qu'il faut aussi que les moyens de prod te conviennent, alors les grottes de Lascau ecrasent Picasso ou Vermeer.
Dans ce cas je vais t'en apprendre une bonne : Le but de la BD n'est pas que de montrer des dessins, malgré le D.
Le dessin n'est qu'une composante S'il existe d'autres moyens pour enjamber cela et raconter aussi bien voire mieux une BD, dans ce cas rien ne pourra justifier le non emploi de ces moyens. Si tu y trouves moins de noblesse, c'est plutot toi qui a un probleme avec ta definition du respectable. Si une BD est bonne, alors quelque soient les techniques utilisées pour la faire, elle est bonne.
seminole a écrit :
Beaucoup de dessinateurs européens pourraient faire ce que font les mangakas.
5/ que veux tu dire ? pipi, caca, dodo ou manger ? faire quoi ? les memes dessins? mais un mangaka ne fait pas que dessiner !!! il fait des mangas. tu veux dire que beaucoup de dessinateurs europeens pourraient faire du manga? ah... comment le sais tu ?
seminole a écrit :
Et je ne dis pas ça pour dénigrer le travail des japonais car en contrepartie plein de dessinateur japonais pourrait faire ce que font les européens. Je dis ça pour les personnes qui vanteraient de plus grandes qualité aux mangaka. Dc pas vous évidemment.
6/ tu as beau t'elever contre leur ignorance, (en verité nous le sommes tous) il est clair que les mangas que ces gens là ont lu, leur ont plus parlé que les BD qu'ils ont pu lire. A qui la faute ?
seminole a écrit :
Tout ça pour dire que j'espèrerais ne plus entendre de discrimination à propos des différents supports (même si c'est moi qui ai commencé, je sais ) Je vois pas pourquoi la création d'une émission uniquement sur le manga. Les plus gros créateurs de jeux vidéos sont américains, ont devrait parler des comics. Ca pour moi c'est du fascisme (reprends les propos de Camille ). On fait une émission sur l'art de la BD européenne, japonaise, américaine un point c'est tout. On essaye de mettre en avant l'art de son pays.
Je me repetes mais que tu le veuilles ou non, le manga est une branche de la BD qui se distingue du comics ou bien de la franco belge. ce n'est pas une affaire de nationalité. Il y a aussi des coreens qui font des mangas et d'autre qui font des comics. pourquoi faire cette distinction ? parce que tout simplement ce qu'ils font est different dans le rythme des actions, les types de scenes representées, et pas seulement le format de publication.
Pour le rapport avec les jeux, en France, le public des gens qui jouent aux jeux videos se confond davantage avec les lecteurs de mangas que ceux de franco belge ou de comics. il est donc normal de leur parler de l'actualité de ce qu'ils lisent, non ?
seminole a écrit :
Les japonais et les américains sont ultra protectionniste et je suis contre ça, c'est débile de ce privée d'oeuvres d'autres pays. Vous me direz que c'est pas vrai mais des japonais j'en connais et ils me le disent ouvertement qu'ils sont protectionniste, pour eux c'est une force.
je ne vois pas le rapport, tu veux qu'on dise que le japon est mal ? et qu'a cause de ça gameone ne dois pas faire son emission ? et les quotas de diffusion en france c'est quoi ? je ne joue pas à oeil pour oeil mais à te montrer que tu sors des tas d'argument inutiles de tous les cotés pour masquer que tu as tort.
seminole a écrit :
Une amie journaliste japonaise nous a d'ailleurs dit a mon frère et moi que l'on pouvait y arriver au japon mais que ça allait pas etre facile car nous étions étrangers. Comme dit Fred on besoin de toutes ces cultures mais il est débile d'en mettre une plus en avant qu'une autre. C'est tout. Par contre, pour en revenir au sujet d'origine, je me fais peut etre des idées en me disant que le mangas est mis plus en avant que la BD.
Pour conclure: GAME ONE si tu m'entends parle de BD européenne, américaine, japonaise, africaine, australienne. Mais pas seulement japonaise.
les gens de gameone veulent surtout parler de querlque chose qui leur plait et qu'il connaissent, j'imagine. S'ils se mettent à parler de toute la bd en general, pourquoi ne pas parler aussi de la peinture, et puis du cinema, us, francais, coreen, indien et albanais ?
Le manga est déja à la base un genre, avec une identité des particularites qui font qu'il forme un ensemble globalement distinguable des autres oeuvres de l'art sequentiel. Rien que d'en parler necessite un travail enorme. mieux vaut qu'ils parlent de ça que de rien.
je concluerais en te disant d'arreter de faire ta pleureuse. c'est surement pas comme ça que tu feras avancer les choses. tu ne fais que te conforter dans ton aigreur et t'autosatisfaire la pluaprt du temps de prejugés. C'est typiquement cette attitude qui te tuera... plutot que de critiquer les autres pour leur succes, demande toi plutot où est ce que ça coince.
PS :
1/ ouais je sais pas conter au dela de 6.
2/ PROCURES TOI et surtout
LIS le bouquin de mc cloud tu comprendras certaines choses.
3/ ou sinon un petite intro sur le manga :
http://www.csuchico.edu/~mtoku/vc/artic ... manga.html
). Et quand même sur Internet, s'il y a bien un truc que ça permet à peu près, c'est de pouvoir donner un avis cash sur une situation ou un avis X à un moment Y quitte à ce que des informations ultérieures viennent modifier totalement la position que tu as pu exprimé à ce moment. Pour certains intervenants, il faut pas plus de 2-3 messages pour qu'on comprenne le genre d'individus auquel on a à faire, même si ce caractère "internetien" peut ne pas avoir beaucoup de rapport avec notre personnalité de tous les jours. Tes propos étaient suffisamment criants de vérités pour que tombe la sentence tu remarqueras sans autre forme de violence verbale.
...... ben je crois que si en fait,...
