Le coin de comptoir à Béber

yak · Message par **yak** » sam. 14 oct. 2006, 19:08

En fait c'etait bref, donc je refais en ecrivant mieux

"qu'est ce que Dieu (pour les hommes) ?"
ou "qu'entends tu par "Dieu" dans tes questions ?"

Comment veux tu te pencher sur l'utilité d'un concept qu'on ne peut quasiment pas definir sans utiliser tous les mots du dictionnaires?
Déja, d'une religion à une autre, en admettant qu'on puisse en ressortir une definition valable, c'est différent. Le role social de/des "dieu/dieux" varie d'un culte à une autre. Au sein d'une meme religion il y a encore des disparités : geographiquement d'une region à l'autre "dieu" peut etre représenté/raconté/vecu completement differement. Et meme à une echelle locale, d'un individu à l'autre la perception change, les attentes, les raison d'une foi varient. T'auras des fanatiques et des moderes qui iront trouver dans leur foi des reponses diametralements opposées, voire des reponses à des questions qui n'ont rien à voir entre elles. Y en a qui se servent de la religion pour se reunir en groupes, d'autre pour s'isoler, les uns feront la guerre au nom de leur foi, d'autres la paix, et d'autres des rei ayanami. Certains placeront leur existence sous le signe de la religion, d'autres diront que de toute façon, il est en vacances et n'y pensent que quand y 'a plus rien à foutre. T'as des gens qui ne prient leur dieu que pendant une seance de tirs aux buts, d'autres qui prieront ce meme dieu a chaque fois qu'ils se lavent les mains. Y'en a qui voient dieu dans deux bout de bois croisés, d'autres dans un miroir, une raison pour se tirer une balle dans la tete, ou pour ne jamais s'en tirer une... C'est insaisissable.

Autant repondre à ça : "?"

je veux bien me poser un tas de questions metaphysiques, mais à condition de partir sur des bases claires, de reflechir sur des choses definissables.

Si on regarde les diverses analyses d'Onfray, pour moi il n'est vraiment precis sur ces questions que quand il s'interesse à des interpretations individuelles, personnelles, intimes basées sur les ecrits d'une personne precise. et pas dans le decryptage des comportements sociologiques generaux qui trouveraient largement d'autres explications d'autres motivations tout autant voire plus rationnelles que la simple devotion religieuse.

Catox · Message par **Catox** » dim. 15 oct. 2006, 19:13

Dieu, pour un croyant de base, c'est le Créateur.
Dieu, pour un athé de base, ça n'existe pas, c'est l'erreur du croyant.

Dieu, pour un athé qui essairai de regarder les choses posémment, comme propose Trantkat, c'est "la réponse à la question"
Quelle réponse, à quelle question ? C'est justement l'axe de discussion qu'il propose... et effectivement c'est long, compliqué, et peut-être même chiant ^^

Parce que très objectivement (ou pas), Dieu c'est :
- soit un truc qui n'existe pas et par conséquent, ça sert à rien
- soit un truc qui existe mais qui manifestement n'en a rien à battre de nous autres (ou alors à des fins purement scientifiques (façon étude de fourmilière t'as vu)) et donc ça sert à rien non plus...

Donc, avant de se triturer la cervelle à se demander "pourquoi ?", on ferait mieux de se concentrer sur le "comment ?" (ce qui est certainement le meilleur chemin pour trouver une réponse à la première question...)

koneko a écrit :(conclusions inexplicables car venant d'une theorie d'acceptation d'une sorte de chaos philosophique... je sais pas si c'est comprehensible mais moi, je me comprends, et donc je m'en fous qu'on me comprenne pas...)

J'adore comment cette parenthèse s'auto-suffit. Comme une sorte d'Uroboros, ou une bande de Moebius qui graviterait autour de son terme central qui définit le tout : chaos philosophique.
(enfin moi ça m'a plu ^^)

pis je reviens un peu plus loin en arrière aussi :

TRANTKAT a écrit :En même temps, la mixité sociale réussie, ça s'appelait le Service Militaire... je suis pas sûr-sûr que ce soit vraiment productif.

C'est marrant j'ai tendance à penser le contraire... Le côté "envoyer tout le monde ailleurs" me semble être la seule solution (ou la plus efficace ?) si on veut en finir avec les ghetos et autres marginalisations sociales... C'est dangereux, je suppose, limite fascite dans le pouvoir que ça donne à l'état de créer une population à son image, mais bon...

jem · Message par **jem** » dim. 15 oct. 2006, 21:16

Tiens un revenant !
Qu'est-ce que tu deviens ?

Chron · Message par **Chron** » dim. 15 oct. 2006, 21:43

En fait, il était toujours sur le forum, mais il avait fait tellement de filtres qu'à force, il n'y avait plus qu'un message par mois qui s'affichait sur son écran.

@+
Chron

Catox · Message par **Catox** » dim. 15 oct. 2006, 21:48

bah je bosse.
En gros c'est mise à disposition et entretient / maintenance de matériel de sécurité dans une usine pétrochimique. (Masques de protection respiratoires, appareils de détection gaz, et autres équipements de protection individuelle) Plus du bidouillage Excel pour une partie de la gestion/facturation, tout ça tout ça...

ça correspond comme qui dirait pas exactement à mon profil, vous dites-vous surement ^^
Disons qu'entre cette opportunité que m'a ouverte mon père et mon incapacité -totale- à aller chercher quelque chose qui me corresponde mieux (ou même à définir cette chose en fait ^^), le choix était vite fait.

donc ça se passe bieng, l'équipe est sympa, et je prend confiance en moi...

à ceci près que ça fait genre 2 ans (le début approximatif de cette histoire ou avant) que je suis encore plus associal qu'avant... forums, mails, potes....
faudrait peut-être que je fasse un nouveau switch mmo/forum catsuka...

voilà voilà
Catox évolue lentemement mais... hum... mais lentement ^^

-edit-
Chron > j'ai lolé ^^

Klaim · Message par **Klaim** » lun. 16 oct. 2006, 10:59

Bravo yak, j'aurais pas pu le dire mieu.

yak · Message par **yak** » lun. 16 oct. 2006, 16:07

Catox > dans le bouddhisme, y a pas de createur....

Catox · Message par **Catox** » lun. 16 oct. 2006, 19:50

encore faut-il considérer le boudhisme comme une religion
moi une religion sans dieu...

Jeje · Message par **Jeje** » lun. 16 oct. 2006, 19:56

A ma connaissance le bouddhisme n'a egalement pas engagé ses fidèles au nom de batailles pour la cause de dieu, comme les croisades chretiennes ou toute autre forme de guerre sainte.

koneko · Message par **koneko** » lun. 16 oct. 2006, 20:52

le bouddhisme est consideré agnostique, et plus une philosophie qu'une religion...

Jeje · Message par **Jeje** » lun. 16 oct. 2006, 20:53

Neanmoins elle est considérée comme telle dans de nombreux pays....

TRANTKAT · Message par **TRANTKAT** » lun. 16 oct. 2006, 21:04

oh là là là lààààààààààààààà...

Je passe mon tour...

Catosque> A propos du service militaire, je suis bien d'accord avec toi sur l'idée de "forcer" les gens à la mixité sociale...
... Mais pour le reste, l'armée en soi, c'est l'improductivité parfaite: on n'y passe son temps qu'à consommer.

Catox · Message par **Catox** » lun. 16 oct. 2006, 21:05

Catox a écrit :Dieu, pour un athé qui essairai de regarder les choses posémment, comme propose Trantkat, c'est "la réponse à la question"

Les "religieux" qui n'ont pas envie de réfléchir... ben qu'ils continuent dans leur coin... c'est pas le propos ^^

-edit-
Trantkat, mais tout à fait.
Le "service militaire", c'est pour la forme... Faut juste enlever le militaire qui est dedans ^____^

patrouchef · Message par **patrouchef** » lun. 16 oct. 2006, 21:20

C'était plutôt bien pour un paquet de truc, le service militaire.

Mais ça coute cher. Et ça fait chier le pauvre gars qui perd 10 mois aux ordres d'un gros con frustré alors qu'il pourrait gagner 15 fois plus en bossant.

Heureusement que ça compte pour la retraite.

yak · Message par **yak** » lun. 16 oct. 2006, 21:56

koneko : une philosophie plus musclée que les autres :

jeje : je ne suis pas sûr pour ce qui est de la violence parce que tout croyant est avant tout un etre humain, et qu'il y en aura tjrs quelques uns qui prendront les choses trop à coeur