forcement, si tu choppes la baballe au passage...
Ben j'aimerai bien d'un peu plus de concret genre des exemples parce que je lis des accusations, ce qui n'est pas forcement contre productif, mais pas forcement productif non plus. Parce que le post d'avant avant n'y allait pas avec le bout du coton tige et a ete décrédibilisé - Ce qui est souvent le lot de l'excessif - par le post suivant. Alors si on pouvait voir quelques éléments descriptifs succeptibles d'étoffer tout ça, genre pas des échos, ça aiderait ceux qui regardent ça des tribunes et qui ont pas la chance de bosser dans le Milieu.
Plagiat ou pas ?
Pour les gobelins, le problème c'est tout simplement le format qu'on impose : 1 minute, pour le festival Annecy. Je comprends les étudiants de vouloir faire du condenser pour obtenir au final un truc super dynamique.
Mais pour le plagiat, je dis pas que c'est dégueulasse, c'est même honteux, c'est pas nouveau, les chinois copient tout, même le vin ou les fleurs françaises. Mais de la à dire que c'est sont les étudiants qui sont lésés, non, ils n'ont pas les droits de droits d'auteur sur leur propre film. Ca leur sert uniquement de carte de visite pour trouver du boulot. C'est la rançon du succès. Sigg jones est un super film, si c'était moi, j'en tirerais une certaine satisfaction en le mentionnant aux employeurs. Les seuls lésés, ce sont les dirigeants car c'est de la contre-façon. Mais bon, relativisons, si un étudiant français voit ce film chinois, il sera fort probable qu'il n'aille pas en Chine juste pour faire cette école, le préjudice est minime. Le préjudice l'est uniquement pour les rencontres internationnales comme le Siggraph.
Pour Akryls, ce qui a du se passer, c'est que l'école a du passer un accord avec le Futuroscope pour que des pros l'améliorent tout en gardant les droits et pouvant ainsi faire la promo de l'école avec cette version. C'est là que je pense qu'il y a tromperie.
La preuve c'est la maîtrise de trop nombreuses techniques pour que ce soit fait uniquement par des étudiants. Mais des magouilles comme ça, il y en a d'autres, comme j'ai vu de mes propres yeux la directrice de Valencienne se rapprocher drolement du jury du festival Imagina à Monaco. Je peux vous dire que ça fout les boules quand on est dans une autre école et que le prestige de cette école, d'un coup, tombe.
Après, j'insiste, je ne critique nullement les étudiants mais les dirrigeants. Il y a de grosses pointures qui sont sortis de Supinfocom comme le fameux Zeb ! et ça je le conteste nullement.
Mais pour le plagiat, je dis pas que c'est dégueulasse, c'est même honteux, c'est pas nouveau, les chinois copient tout, même le vin ou les fleurs françaises. Mais de la à dire que c'est sont les étudiants qui sont lésés, non, ils n'ont pas les droits de droits d'auteur sur leur propre film. Ca leur sert uniquement de carte de visite pour trouver du boulot. C'est la rançon du succès. Sigg jones est un super film, si c'était moi, j'en tirerais une certaine satisfaction en le mentionnant aux employeurs. Les seuls lésés, ce sont les dirigeants car c'est de la contre-façon. Mais bon, relativisons, si un étudiant français voit ce film chinois, il sera fort probable qu'il n'aille pas en Chine juste pour faire cette école, le préjudice est minime. Le préjudice l'est uniquement pour les rencontres internationnales comme le Siggraph.
Pour Akryls, ce qui a du se passer, c'est que l'école a du passer un accord avec le Futuroscope pour que des pros l'améliorent tout en gardant les droits et pouvant ainsi faire la promo de l'école avec cette version. C'est là que je pense qu'il y a tromperie.
La preuve c'est la maîtrise de trop nombreuses techniques pour que ce soit fait uniquement par des étudiants. Mais des magouilles comme ça, il y en a d'autres, comme j'ai vu de mes propres yeux la directrice de Valencienne se rapprocher drolement du jury du festival Imagina à Monaco. Je peux vous dire que ça fout les boules quand on est dans une autre école et que le prestige de cette école, d'un coup, tombe.
Après, j'insiste, je ne critique nullement les étudiants mais les dirrigeants. Il y a de grosses pointures qui sont sortis de Supinfocom comme le fameux Zeb ! et ça je le conteste nullement.
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Fikey
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tu veux dire a contrario d'un truc long , chiant et mal anime.... viserai tu par la les films de sup ? c'est vraiment degeulasse de penser caJe comprends les étudiants de vouloir faire du condenser pour obtenir au final un truc super dynamique.
pour ce qui est des droits d'auteurs , je suis quasiment certain que malgre tout les papiers que tu pourra signer ,l'eleve conserve une partie des droits inerants au film.... tout simplement parce que le droit d'auteur francais devant un tribunal ferait sauter n'importe quel pseudo contrat signe a l'ecole .
Mais de toute facon ,les droits d'auteurs ici on s'en fout puisque les films sont uniquements utilises a but promotionnel et ne degage pas de benefices de leur exploitation (mis a part cas rare ou alors benefices si infimes qu'on peut les oublier).
Le droit moral par contre ....le plagiat enorme du truc .... la seule solution sachant que la chine ne reconnait pas le copyright est juste de faire le maximum de mauvaise publicite a cette ecole chinoise en vantant son plagiat manifeste..... le copyright ,ils connaissent pas ,par contre l'humiliation publique ,ca risque de profondement leur parler.
et vous excuserez le manque d'accent ,le qwerty n'est pas mon ami
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mitch
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Je trouve bizarre que ce sujet dérive sur les spécificités des écoles.
ça schlingue grave.
J'en reviens donc au plagiat...
Perso je sais pas comment je réagirais si j'étais victime de ce genre de plagiat...
C'est probablement un des trucs les plus dingues que j'ai vu...
Le principe est de base complètement idiot...
je trouve ça même effrayant...
D'autant plus quand tu vois le "making-of" où les mecs se la joue comme dans une vieille pub de purée
"ça vous plait? c'est nous qu'on l'a fait!"
...
"Mais ces chinois mentent!!!"
Je serais vraiment curieux que quelqu'un traduisent le "making-of" car ça m'intrigue vraiment beaucoup.
Est-il stipulé quelque part sur le site de l'école qu'il s'agit d'un exercice de copie ou bien.
Détail amusant - s'il en est - Sur leur site il y a aussi une repompe d'une séquence d'un Disney direct-to-carrouf sur lequel j'ai bossé.
J'ai pas bossé sur la séquence d'origine car il s'agit d'une séquence dont Blur Studio s'est occupée mais je la connais très bien et là les chinois sont encore plus loin du compte, à l'autre bout de la galaxie même...
Résolument pas une bonne promo la classe de copiste de l'année précédente.
Sinon on peut en conclure que, si j'ai bien compris la démonstration :
13 chinois << 1 camembert qui pue
pas de quoi fanfaronner.
ça schlingue grave.
J'en reviens donc au plagiat...
Perso je sais pas comment je réagirais si j'étais victime de ce genre de plagiat...
C'est probablement un des trucs les plus dingues que j'ai vu...
Le principe est de base complètement idiot...
je trouve ça même effrayant...
D'autant plus quand tu vois le "making-of" où les mecs se la joue comme dans une vieille pub de purée
"ça vous plait? c'est nous qu'on l'a fait!"
...
"Mais ces chinois mentent!!!"
Je serais vraiment curieux que quelqu'un traduisent le "making-of" car ça m'intrigue vraiment beaucoup.
Est-il stipulé quelque part sur le site de l'école qu'il s'agit d'un exercice de copie ou bien.
Détail amusant - s'il en est - Sur leur site il y a aussi une repompe d'une séquence d'un Disney direct-to-carrouf sur lequel j'ai bossé.
J'ai pas bossé sur la séquence d'origine car il s'agit d'une séquence dont Blur Studio s'est occupée mais je la connais très bien et là les chinois sont encore plus loin du compte, à l'autre bout de la galaxie même...
Résolument pas une bonne promo la classe de copiste de l'année précédente.
Sinon on peut en conclure que, si j'ai bien compris la démonstration :
13 chinois << 1 camembert qui pue
pas de quoi fanfaronner.
Modifié en dernier par mitch le ven. 02 mai 2008, 17:34, modifié 2 fois.
If... she... weighs... the same as a duck,... she's made of wood.
Pas mal ton humour ! Bien sur que non, faut pas me faire dire ce que j'ai pas dis, sinon je me ferais ultrachié à chaque fois que je vois un long métrage. Mais quand on a un peu plus de temps on peut ficeler un peu plus le scénar. Alors que sur de l'ultra court, on ne peut compter que sur peu de choses, comme la force d'un gag.
Bien sur que non, faut pas me faire dire ce que j'ai pas dis, sinon je me ferais ultrachié à chaque fois que je vois un long métrage. Mais quand on a un peu plus de temps on peut ficeler un peu plus le scénar. Alors que sur de l'ultra court, on ne peut compter que sur peu de choses, comme la force d'un gag.-
Balak
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c'est vrai que cette année, il n'y a qu'un seul film d'annecy qui est dans la tradition "course poursuite de ouf avé la caméra qui bouge partout" (il est très bien d'ailleurs, de ce que j'ai pu voir aux JPO).
les autres sont aussi des course poursuite, mais plus poétiques. (à part un qui a joué la carte de la tranquillité, bon contrepied et film très sympa a l'arrivée).
d'ailleurs, des films "poétiques" pour les génériques d'Annecy, y'en a toujours eu une sacré plâtrée dans l'histoire de l'école, mais les critiques se focalisent toujours sur les films plus "techniques" et frivoles (en même temps, ce sont souvent ces derniers qui sont mis en avant par l'école).
et oui, car à gobelins aussi on aime bien manger des nuages, parfois.
les autres sont aussi des course poursuite, mais plus poétiques. (à part un qui a joué la carte de la tranquillité, bon contrepied et film très sympa a l'arrivée).
d'ailleurs, des films "poétiques" pour les génériques d'Annecy, y'en a toujours eu une sacré plâtrée dans l'histoire de l'école, mais les critiques se focalisent toujours sur les films plus "techniques" et frivoles (en même temps, ce sont souvent ces derniers qui sont mis en avant par l'école).
et oui, car à gobelins aussi on aime bien manger des nuages, parfois.
Modifié en dernier par Balak le ven. 02 mai 2008, 19:48, modifié 1 fois.
You're going to burn in a very special level of hell. A level they reserve for child molesters and people who talk at the theater.
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JackPot
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Rhô l'autre hé, SPOILEUR 
!!
!!Non, c'est 30 secondes. Enfin dans les faits ça dépasse la plupart du temps mais ça atteint très rarement la minute. Ceci dit je vois pas pourquoi on parle de "problème"...xzof a écrit :Pour les gobelins, le problème c'est tout simplement le format qu'on impose : 1 minute, pour le festival Annecy. J
"I said I was here to drink milk and kick ass. And I just finished my milk"
Histoire de clore le débat une bonne fois pour toute, parce que merci pour tes précisions xzof, mais une fois de plus, renseigne toi un petit peu au lieu d'extrapoler en disant, je te cite "Pour Akryls, ce qui a du se passer..."
Il n'y a tromperie nulle part, il suffit de taper Akryls sur google pour tomber rapidement sur le site d'un des mecs qui a travaillé sur le court métrage lorsqu'il était à supinfocom : http://xavierhenry.free.fr/peril.htm
Je cite la page en question :
"Durant la production de Immortel, j' ai été contacté par Lionel Fages, Directeur de Cube Creative qui m' a proposé de travailler à l' adaptation d' Akryls en format Ride dynamique 70 mm.
Une fois mon travail terminé sur Immortel, j' ai donc rejoint Cube où j' ai retrouvé mon ami et collègue Yann Couderc. Nous avons tous deux travaillé à la réalisation, direction artistique de Péril sur Akryls (Peril on Akryls) la création de la 3D ainsi que la supervision de la bande son.
Pour la partie 3D, pour ma part, tout comme sur Akryls, j' ai fait du modelling, du shading, lighting et compositing.
La production de Péril sur Akryls a duré 6 mois. 8 personnes ont travaillé sur ce projet, mais pas sur toute la durée. Au minimum, l' équipe s' est composée de moi et Yann, puis s' est étendue à 6 personnes en plein milieu de la production."
Je ne vois pas où est la tromperie, ils sont présentés en tant que réalisateurs (puisque c'était le cas à la fois sur le court métrage de supinfocom et sur la version futuroscope). Personne n'a jamais dit qu'ils avaient tout fait seuls.
Bref, en tout cas, on a hâte de voir les courts des gobelins, et sinon, pour répondre à Jep, je suis plutôt de ton avis concernant les courts de Sup' : on tourne pas mal en rond dans le fond
Sur ce, je laisse le topic à son sujet initial : le plagiat.
Il n'y a tromperie nulle part, il suffit de taper Akryls sur google pour tomber rapidement sur le site d'un des mecs qui a travaillé sur le court métrage lorsqu'il était à supinfocom : http://xavierhenry.free.fr/peril.htm
Je cite la page en question :
"Durant la production de Immortel, j' ai été contacté par Lionel Fages, Directeur de Cube Creative qui m' a proposé de travailler à l' adaptation d' Akryls en format Ride dynamique 70 mm.
Une fois mon travail terminé sur Immortel, j' ai donc rejoint Cube où j' ai retrouvé mon ami et collègue Yann Couderc. Nous avons tous deux travaillé à la réalisation, direction artistique de Péril sur Akryls (Peril on Akryls) la création de la 3D ainsi que la supervision de la bande son.
Pour la partie 3D, pour ma part, tout comme sur Akryls, j' ai fait du modelling, du shading, lighting et compositing.
La production de Péril sur Akryls a duré 6 mois. 8 personnes ont travaillé sur ce projet, mais pas sur toute la durée. Au minimum, l' équipe s' est composée de moi et Yann, puis s' est étendue à 6 personnes en plein milieu de la production."
Je ne vois pas où est la tromperie, ils sont présentés en tant que réalisateurs (puisque c'était le cas à la fois sur le court métrage de supinfocom et sur la version futuroscope). Personne n'a jamais dit qu'ils avaient tout fait seuls.
Bref, en tout cas, on a hâte de voir les courts des gobelins, et sinon, pour répondre à Jep, je suis plutôt de ton avis concernant les courts de Sup' : on tourne pas mal en rond dans le fond
Sur ce, je laisse le topic à son sujet initial : le plagiat.
On est donc bien d'accord, ils n'étaient pas 3 et des pros (s'ils ne sont pas précisés, c'est qu'ils le sont très certainement : rien que pour tout ce qui est post prod, il y a des pleins trucs spécifiques pour le futuroscope qu'un étudiant ne peut pas savoir) ont bossé dessus et Supinfocom l'utilise comme film étudiant, comme dans les salons étudiants (je l'ai bien vu). Ce que je veux dire, c'est que Sup a raison d'avoir les boules pour ce plagiat, mais qu'ils devraient aussi faire du nettoyage devant leur porte.
[En tous cas, si tu t'es inscrite juste pour m'éclairer, ça me flatte]
Pour revenir purement au plagiat, je crois que le pire du pire, c'est la réutilisation sans état d'âme de la bande son. Dans la contre-façon, en général on a voit plutot du "très semblable, mais pas tout a fait pareil". Là c'est du copier coller, ils ne se sont vraiment pas fait chier, c'est assez impressionnant. Je pensais qu'au moins ils allaient faire une bande anglaise.
[En tous cas, si tu t'es inscrite juste pour m'éclairer, ça me flatte]
Pour revenir purement au plagiat, je crois que le pire du pire, c'est la réutilisation sans état d'âme de la bande son. Dans la contre-façon, en général on a voit plutot du "très semblable, mais pas tout a fait pareil". Là c'est du copier coller, ils ne se sont vraiment pas fait chier, c'est assez impressionnant. Je pensais qu'au moins ils allaient faire une bande anglaise.
Modifié en dernier par xzof le ven. 02 mai 2008, 20:19, modifié 1 fois.
Chining
C'est là un détail, sans doute trivial pour quelques-uns, qui nous permettrait de relativiser cette affaire. Merci de souligner l'essentiel, Mitch.mitch a écrit :Est-il stipulé quelque part sur le site de l'école qu'il s'agit d'un exercice de copie ?
