Plagiat ou pas ?

[Zcomme]

Zcomme > Huhuhu de la jalousie moi ? ^^
Tu me connais mal.

J'admets que mes raccourcis sont un peu faciles mais je ne vois aucune autre explication à ce qu'on peut voir dans ses galeries.
Ca ne tient pas debout, c'est aussi simple que ça.

En effet je te connais mal mais en te lisant, tes raccourcis sont lapidaires et dangereux. Je me fais l'avocat du diable (c'est peut-être un bon gros plagieur) mais ton raisonnement ne tient pas la route une minute. Avance de véritables arguments allant dans le sens du plagiat, développe et étaye, ensuite ok moi je suis prêt à suivre pour cogner. Mais dans l'immédiat, tes accusations (qui pour le coup tiennent plus de la diffamation) et tes conclusions à la va vite font froid dans le dos... Je n'aimerais pas me retrouver dans ta ligne de mire... Brrr...

[Chev]

Oui, ce que je trouve dangereux, c'est qu'au final ton seul argument c'est que tu n'y crois pas. On n'a pas d'exemple de dessins copiés mais tu dis qu'il y en a peut-être. Il met des WIP mais tu dis qu'il peut en avoir piqués aussi, tu sortirais probablement le même argument pour les vidéos et tutoriaux. Mais enfin, là c'est de la paranoïa! Tout ce que je constate en faisant des recherches sur google c'est que ce qu'il clame est cohérent depuis des années et que personne n'y a rien trouvé à redire. Si c'était un plagiaire je pense que les gars sur conceptart.org lui auraient déjà percé un deuxième trou de balle. C'est pas le premier concept artist qui chie des dessins épatants et variés à toute vitesse, c'est ce qu'on leur demande, à la base.
Apparemment, les variations de qualité viennent simplement du fait qu'il poste plein de trucs qu'il a fait ces dix dernières années dans le désordre. Moi ça me va, vu qu'effectivement je l'avais déjà vu poster des dessins sur un forum que je fréquentais il y a des années, et qu'il est bien crédité dans certains vieux jeux que je possède (il a bossé pour Massive Development, un développeur allemand).

On peut éventuellement lui reprocher d'avoir un égo gros comme la lune mais c'est sans rapport avec la question du plagiat.

[Mechass]

Ben là je ne peux que rejoindre les gens circonspects... plagiat? Jusqu'à preuve du contraire NON.
Le gamin sur l'espèce de chien-lapin qui devient Kiba dans une autre illus c'est surement plus des modifs faites dans le but de gagner des pageviews.


Par contre en regardant pas mal de ses illus on peut déceler l'utilisation de troidé plus ou moins bien intégrées:

http://randis.deviantart.com/art/Go-ZET ... -135646962
Vraisemblablement le décors(notamment les fruits renversés et autre légumes), le héros, le mec qui se prends le gnou et le gosse au fond qui regarde stupéfait sont en fridi. Les mains, en y regardant de plus près transpirent le poser.
J'ajoute le rough histoire de voir les différences avec la version finale:



Ce rough là est innocent à priori mais...

...ah tiens! L'ancre a été redesignée et retouchée en prenant compte de la perspective.



Ouh! Regardez moi ces mains et ces chevilles made-in poser!
http://randis.deviantart.com/art/Vampir ... -135743576



Enfin il assume utiliser de la troidé sur plusieurs illus puisqu'il le mentionne sur deviantart:

"The creation took me about 1 week. I used some simple 3d geometry for perspective and base, tho most of it is al painted. I will post the original linework later."
http://randis.deviantart.com/art/GOLEM- ... -136349010
C'est fou ce que les gosses puent le poser quand même... et c'est pas le paint-over sur les vêtements qui vont me bluffer. En tout cas ça dépasse la "simple base 3d".


Sinon des illus où il parle d'utilisation de fridee:
http://randis.deviantart.com/art/Deep-D ... -135846915
http://randis.deviantart.com/art/Necromancer-142384783
Sa justification est que la troidé lui permet de gagner du temps, ce qui est pratique.


Mon opinion sur tout ça c'est qu'on peut l'accuser de tout sauf de plagiat, après chacun est libre de penser qu'utiliser de la 3d de cette manière est injustifiée ou relève de la tricherie.
Pour ma part j'men fous.




Ah, au pire on peut trouver ça comme ressemblances:
http://i302.photobucket.com/albums/nn11 ... c6c1fd.jpg
http://randis.deviantart.com/art/Good-m ... -135130394
Pas de quoi tuer un hong-kongais...

[booby]

Ah, au pire on peut trouver ça comme ressemblances:
http://i302.photobucket.com/albums/nn11 ... c6c1fd.jpg
http://randis.deviantart.com/art/Good-m ... -135130394
Pas de quoi tuer un hong-kongais...

ou ça:
http://www.showwallpaper.com/wallpaper/0709/012544.jpg

mais comme tu dis: "Pas de quoi tuer un hong-kongais"

[JeP]

Booby : t'as vu que c'était un hommage à Amano hein ?

[Jel]

Sur l'affaire Randis:
Il se trouve que c'est un mec que je suis sur DA, et que j'ai connu à l'époque lointaine où je fréquentais un forum ricain sur lequel il postait. A l'époque, il balançait des crobards dans tous les sens qui étaient assez cohérent stylistiquement, et déjà assez impressionnants. Depuis, il s'est mis à la troidé, qu'il utilise pour certaines de ses images, participe aux activités hebdomadaires et mensuelles de conceptart.org (avec donc sujet imposé), ainsi qu'à leurs concours, avec une qualité assez constante. Il poste systématiquement des WIP dans ces cas-là. Pour le dernier concours de conceptart, il a proposé pas moins de 3 entrées, qu'il a toutes développées au fur et à mesure, tout en prenant en compte (parfois) certaines remarques qui lui étaient faites.

Alors oui, sa versatilité est suspecte, sa vitesse aussi, y'a plusieurs de ses images que j'ai prises pour des photo-manips au départ, mais j'ai l'impression que c'est juste un gros batard doué, et pas un plagieur.

Après oui, il se la pète un peu (beaucoup?), mais c'est aussi un mec qui a lancé une "classe" gratos sur facebook où il poste des tutoriaux et corrige les "devoirs" de ses "élèves", et répond qd il peut aux questions techniques. Donc meme là, dur de s'engouffrer sur un jugement à l'emporte-pièce.


Bref, je pense qu'il fait lui-meme ses images, et qu'en fait il est gentil ! :kbisounours:

[Den X]

Booby / Mechass > Comme l'a dit JeP, bien sûr que c'est similaire à du Amano si c'est un clin d'oeil ! On ne va pas l'attaquer là-dessus.
Vous faites fausse route en cherchant les similitudes.
Ce que je veux dire ce n'est pas qu'il copie des styles mais qu'il s'approprie des illustrations qui ne sont pas de lui.

...ah tiens! L'ancre a été redesignée et retouchée en prenant compte de la perspective.

Et ... ? Qu'est ce qui l'empêche d'avoir piqué un WIP.
S'il a piqué une illust tu crois qu'il va se priver de choper au passage les étapes gentiment proposées par l'auteur sur un forum ou autre ?
Ca ne prouve rien, ni dans un sens ni dans l'autre.

Et pour ce qui est de l'utilisation de la 3D, comment un mec censé avoir un tel niveau peut laisser passer des trucs aussi moches tout d'un coup ?
Encore une fois ça ne tient pas la route.

Tiens ça me rappelle un vieux thread tout ça ^^
http://www.catsuka.com/interf/forum/vie ... f=2&t=5737
Le mec affirmait que c'était du from scratch sans ref 3D et pourtant j'avais vu juste alors que pas mal de monde soutenait sa cause (intéressant à lire pour ceux qui s'emmerdent).
Bon, dans notre cas c'est un peu plus compliqué mais je retrouve les mêmes avis des mêmes personnes qui montrent une étonnante facilité à nier l'évidence.

Ce qui me laisse perplexe dans l'histoire c'est effectivement qu'il aurait du se faire choper depuis longtemps au rythme ou il diffuse ses images.
C'est bien la seule chose qui me fait encore douter.
Ca... et le dernier commentaire de Jel.

Malgré tout j'ai encore du mal à y croire.
C'est mon côté borné qui n'est pas convaincu. Et je l'connais, il a la dent dure. °...°

[Zcomme]

N'importe quoi... Tu t'enfonces...

[Den X]

Fais moi coucou quand je passerai par ton étage.

[Icaras]

Tiens ça me rappelle un vieux thread tout ça ^^
viewtopic.php?f=2&t=5737
Le mec affirmait que c'était du from scratch sans ref 3D et pourtant j'avais vu juste alors que pas mal de monde soutenait sa cause (intéressant à lire pour ceux qui s'emmerdent).
Bon, dans notre cas c'est un peu plus compliqué mais je retrouve les mêmes avis des mêmes personnes qui montrent une étonnante facilité à nier l'évidence.

C est pas forcement "plus complique dans notre cas", c est juste que tu n amenes aucune preuve a tes accusations. Pourtant a priori il est plus evident de reveler au grand jour un plagiat avere, par comparaison avec l oeuvre originale, qu un truc sorti de poser deguise sous toshop. Mais bon, je te comprend, c est vrai que c est relou de passer des heures a faire des recherches d images pour esperer trouver l oeuvre originale, surtout quand on est pas sur d en trouver une. Et apres tout, que vaut la credibilite face au plaisir d un bon petit lynchage sur la place publique d un mec qui se la raconte un peu trop pour dessiner aussi bien?

Note qu a l epoque j avais appuye ton accusation sur le cas de l autre gars parce que ca sentait vraiment le fake.

same as DenX
Un dessin d'imagination qui ressemble autant a de la retouche photo kitch au final je trouve ca vraiment suspect...

Mais la je suis desole, je te suis pas dans ta chasse aux moulins que tu prend pour des sorcieres...
Apres si tu m amene un gif anime montrant un moulin qui ressemble etrangement a une sorciere, la on en reparlera.

[JeP]

Ah nan mais je plaide coupable, je suis un optimiste ascendant naïf.

[blacky]

si quelqu'un à le courage,
peut etre qu'en faisant une recherches d'images par images
avec un site comme TinEye (http://www.tineye.com/),
il pourra trouver des trucs.

edit:bon j'ai essayé un peu ça donne pas grand chose. la tolerance est pas assez grande.

[Zcomme]

Mais vous avez pas autre chose à foutre ? Plutôt que de s'acharner...
Et pendant qu'on y est, on pourrait prendre chaque galerie DeviantArt une à une, on devrait pouvoir s'occuper un moment dans ce vaste bazar...

[Chev]

Et ... ? Qu'est ce qui l'empêche d'avoir piqué un WIP.

Mais qu'est-ce qui te dis qu'il en a piqué un? Pas une preuve, pas un indice, pas une victime possible. C'est toujours ça qui m'épate. Au fond le seul truc que tu lui reproches c'est d'être bon et productif. Mais il n'y a rien, rien du tout, qui indique du plagiat. Il y a quantité de trucs qui indiquent qu'il a le niveau de le faire (c'est pas un inconnu qui arrive avec une tonne de dessins sans passé, c'est un pro depuis dix ans), et toi tu réponds qu'il peut les avoir piqués aussi. Mais à qui? Un plagiat, ça se fait pas sans plagié. S'il pique des images avec WIP complets au niveau des concours sur conceptart, alors c'est forcément quelqu'un d'autre qui a ce niveau et qui diffuse ses WIP, et ça ça se remarque. Mais en sautant de forum en forum avec google tout ce que je constate c'est que c'est encore et toujours Randis qui est le seul à diffuser ces images depuis des années, sur plein de sites de dessin un peu couillus.

Tout ce que tu as c'est un vague soupçon, sans rien pour l'étayer, qu'un gars qui semble tout à fait ouvert sur son processus l'a en fait piqué à un ou des artistes fantômes. Mais où sont-ils?

[Den X]

Dans ton cul ? ^^'

Au fond le seul truc que tu lui reproches c'est d'être bon et productif.

Ah... et t'as trouvé ça tout seul ?
C'est bien le dernier truc que je reprocherais à quelqu'un.

J'ai fait quelques recherches sur TinEye (merci Blacky je connaissais pas) mais je n'ai toujours aucune piste.
Ok ce moteur de recherche semble un peu limité mais toutes les sources pointaient vers ce cher Randis.
Je n'ai pas pris toutes les images (j'ai une vie aussi mine de rien) mais après avoir testé les plus louches dans les styles les plus éloignés je ne suis pas plus avancé.
A fortiori je suis obligé d'admettre que ce mec à tout pondu tout seul.

Je ne comprends toujours pas comment il peut poser de telles illustrations les unes à côté des autres.
Ca va a l'encontre de tout bon sens.



#EDIT# pour ceux qui veulent perdre du temps ça a commencé ici: http://www.catsuka.com/interf/forum/vie ... start=1675