Le coin de comptoir à Béber

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yak
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Message par yak »

quand on fait mal ou qu'on blesse par une fessée, c'est qu'on l'a voulu.
On peut pas mesurer ça mais y a des accidents involontaires qui arrivent. Je n'ai pas dit que c'était fréquent, j'ai juste dit que le risque zéro n'existait pas. J'imagine que la fessée n'est pas administrée de sang froid, c'est même plutôt dans un contexte tendu qu'elle se fait. si on ajoute en plus l'éventuelle incidence d'un quotidien difficile, on se retrouve alors avec pas mal d'incertitudes sur ce qui peut arriver involontairement.

edit : La banalité des bébés secoués montre bien qu'il existent de nombreux parents qui n'ont aucune conscience de la fragilité d'un bébé et probablement d'un enfant.
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velo vert
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Message par velo vert »

yak a écrit :edit : La banalité des bébés secoués montre bien qu'il existent de nombreux parents qui n'ont aucune conscience de la fragilité d'un bébé et probablement d'un enfant.
il me semble que dans presque tous les cas le parent sait très bien les conséquences d'un secouage de bébé, c'est juste qu'il est à bout nerveusement.

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yak
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Message par yak »

Bien sur, et ils pensent toujours tous, sans exception, qu'ils ne le secoueront jamais suffisamment fort pour lui faire du mal.

D'ailleurs je n'ai jamais dit que les parents ne connaissent pas les conséquences, même si je pense que ton affirmation est fausse (je ne savais pas que l'on recensait les bébés secoués pour poser ces questions aux parents). Mais j'ai dit que certains ne savent surement pas à quel point un bébé est fragile : ils n'imaginaient pas qu'il en fallait si peu. en théorie ça parait évident, et puis dans la pratique c'est "ah zut, j'ai pas fait exprès".
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velo vert
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Message par velo vert »

yak a écrit :(je ne savais pas que l'on recensait les bébés secoués pour poser ces questions aux parents)
en général ils vont se recenser tous seuls à l'hôpital.
yak a écrit :dans la pratique c'est "ah zut, j'ai pas fait exprès".
bah oui, "à bout nerveusement", un peu comme quand tu fais exprès de vomir dans les draps quand t'es bourré.
Je n'ai jamais dit que les parents ne connaissent pas les conséquences.
Mais j'ai dit que certains ne savent surement pas à quel point un bébé est fragile.
bah connaître les conséquences d'une action sur un objet, c'est savoir qu'elle est la réponse de l'objet soumis à l'action.
tu ne peux pas affirmer connaître les conséquences d'un champ B sur une particule chargée dans savoir sa charge, sa vitesse et sa masse. (désolé pour l'exemple.)

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yak
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Message par yak »

L'interrogation n'était pas sur le "recenser" mais sur le "poser des question" (sur leur degré de nervosité)

Un bebe est un peu plus complexe qu'un electron. Même en paramétrant ton bras avec un supercalculateur, en face t'as un système déformable très compliqué. A quel moment ça passe, à quelle moment ça casse ?

t'as meme des cas de bebes secoués parce que le pere voulait s'amuser un peu avec.
La Direction générale des affaires sociales (DGAS) a commandé à une équipe de chercheurs de l?INSERM de mener une étude sur les morts suspectes des nourrissons.
Une première série de résultats a été présentée ce mercredi 12 octobre qui révèle que 31 % des décès d?enfants de moins de un an sont suspects.
Pour près de la moitié de ces disparitions, il s?agissait vraisemblablement de bébés secoués.
Pour un tiers de ces enfants, il existait dans la famille des antécédents de maltraitance.
Pour Anne Tursz et ses collègues, ces chiffres confirment la nécessité d?améliorer la communication entre les différents acteurs chargés de la protection de l?enfance qu?il s?agisse des médecin! s, de la justice ou de la protection maternelle infantile (PMI).
apparamment l'Inserm pense qu'il y a de nombreux cas non recensés. bref.

Sinon t'as aussi la pronation douloureuse qui illustre tres bien la méconnaissance de la fragilité du corps de l'enfant.
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velo vert
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Message par velo vert »

C'est marrant, tout ce que tu illustres c'est un manque d'information.
bah oui. la recette des crêtes est supposée connue (contenue dans "c'est savoir qu'elle est la réponse")

tu parlais de ne pas connaître la fragilité d'un bébé (manque d'information typique).
mais si la recette d'un secouage est globalement connue (postulat pas trop tiré par les cheveux je pense), et que les conséquences aussi, alors la fragilité est connue aussi.
Un bebe est un peu plus complexe qu'un electron. Même en paramétrant ton bras avec un supercalculateur, en face t'as un système déformable très compliqué.
j'ai jamais tenté de dire qu'on pouvait secouer un bébé sans risques, d'ailleurs personne n'essaye. (edit : nan mais les père qui arrivent à secouer leurs gosses comme ça c'est juste des anomalies statistiques...)

edit : bah essaye d'amener un bébé secoué à l'hôpital sans qu'on ne te pose de questions.

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JackPot
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Message par JackPot »

yak a écrit :J'imagine que la fessée n'est pas administrée de sang froid, c'est même plutôt dans un contexte tendu qu'elle se fait.
Je pense sincèrement que tu te trompes. Selon moi, la claque ou la fessée est justement donnée de sang-froid - c'est pour ça qu'il faut énormément de courage pour claquer son gosse (je ne sais pas ce qu'en pense Jem ?). Par contre si on frappe un enfant parce qu'on a perdu le contrôle de soi-même, là c'est qu'on le bat. Tu n'as pas l'air de faire la nuance et c'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec toi, en gros tu considères la fessée au même niveau que les coups de ceinture.

Tout à l'heure j'essayais aussi de te dire qu'en général un enfant fonctionne plus à l'affectif qu'au raisonnement, d'où la difficulté de tout régler par des mots... Après je le répète, si certains y arrivent je dis chapeau, et puis ça dépend surement aussi du caractère de l'enfant.

Bref je suppose qu'aucun de nous deux n'a raison, mais j'avoue que je suis assez choquée par la façon que tu as d'affirmer des choses aussi catégoriquement alors que tu n'es pas parent. La je suis bien sûr logée à la même enseigne que toi même si j'essayais surtout de te faire part de mon expérience "d'enfant claqué". Tu es contre les claques et les fessées, ok, je te souhaite de parvenir à élever tes futurs enfants en accord avec tes convictions. Mais je crois qu'on risque bien d'en reparler quand ils seront là :kbisou: on parie une myth cloth ?
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Message par yak »

VV > t'as aussi les bébés secoués qu'on amene pas à l'hosto et qui échappent à ton recensement et qu'on laisse vivre avec leurs séquelles plus ou moins visibles...

(désolé j'avais viré l'exemple de la rectte des crepes car je trouvais pas ça tres inspiré)

jackpot > Je ne vais pas raconter ma vie car car je trouve que ça n'apporterait rien au débat. On est tous des cas particuliers.

La punition corporelle administrée de sang froid me rend sceptique. Car ça veut dire qu'elle ferait partie d'un système organisé logiquement dans la tête de celui qui l'administre. Et je trouve que ça colle pas. Surtout si des années plus tard, ton môme découvre que y avait des alternatives non violentes.

Et non je ne confond pas le coup de ceinture et la fessée, mais si tu veux t'en convaincre, je peux pas t'en empêcher. Ce n'est pas parce que je les rejettes tous les deux que je les confonds.

Si on peut croire que les fessees sont systematiquement anodines et sans conséquences physiques, moi je persiste à penser que le risque n'est jamais nul. Le jour ou j'aurai testé toutes les fessées administrées de sang froid du monde, peut etre que je penserai le contraire. (on cause pas de la fessée entre adultes consentants, hein ?)

et sinon je prefererais parier un beau kamen rider agito et sa moto
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Message par JackPot »

yak a écrit :Surtout si des années plus tard, ton môme découvre que y avait des alternatives non violentes.
Ben c'est mon cas tu vois, j'ai été élevée avec des claques et je découvre que Berlouche ou toi (?) n'en ont jamais reçu et sont vraissemblablement aussi bien élevés que moi. Je te rassure, je me sens bien, je ne suis pas révoltée et je ne vais pas aller porter plainte contre mes parents ^^ mais bon bref

et je ne dis pas ça simplement pour te contredire :kbisou:

ok ce sera kamen rider chaipakoi pour toi, myth cloth pour moi^^ - bon ben dépêche toi de les faire te mômes hu hu hu *se frotte les mains*
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Message par Chron »

ok ce sera kamen rider chaipakoi pour toi, myth cloth pour moi^^
Pour moi, les deux merci. :kbisou:
@+
Chron
???, ??? ?? ?? ?? ???,???, ? ??? ?? ???

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Message par JackPot »

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Message par Chron »

Et pourtant, j'essaye de surveiller ma ligne.
@+
Chron
???, ??? ?? ?? ?? ???,???, ? ??? ?? ???

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Message par Anton »

Je pense que Jackpot est plus ds le vrai (pas que je sois en désaccord sur pas mal de remarques de Yak prises indépendamment, mais en tant que "système" ça me paraît partiel ou partial, ne prenant pas en compte les choses dans leurs contradictions mêmes, et la vie est une sacrée contradiction), sa façon d'aborder les choses ne fait pas fi des arguments des uns et des autres et y apporte des nuances qui collent bien plus à la réalité de la parentalité tel que je la vis et tel que je la vois vécue par d'autres. Et pour ce qui est du rapport que ns entretenons à nos parents, de l'influence du type d'éducation : fondamentalement, quel qu'il soit (avec les nuances qu'indique JAckpot ds son post : fessée pas égale battue etc...), si on est en mesure en tant qu'adulte de faire la part des choses, de garder ce qu'on estime utile ou bénéfique et/ou qui nous correspond le plus sans que ça signifie une remise en cause de ces derniers, de l'amour qu'on partage avec eux, et ben ils auront fait leur taf. Maintenant que je suis papa il y a beaucouip de choses, de souvenirs, que je reconsidère à l'aune de ma propre expérience. Je suis globalement content de ce que je suis aujourd'hui en tant que personne, pas nécessairement satisfait, mais "bien avec moi-même" on va dire. Merci à eux, je n'ai pas à me poser la question des éventuelles "erreurs" ou "fautes" ou insuffisances de ces derniers, de leur éducation. Les choses ne se posent pas comme ça, de façon "comptable" dirais-je en paraphrasant Nietsche. C'est tout simplement "mon histoire"...

Hop, fin de la minute d'exhibition. Je vs laisse continuer en paix.
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Message par jem »

JackPot a écrit :
yak a écrit :J'imagine que la fessée n'est pas administrée de sang froid, c'est même plutôt dans un contexte tendu qu'elle se fait.
Je pense sincèrement que tu te trompes. Selon moi, la claque ou la fessée est justement donnée de sang-froid - c'est pour ça qu'il faut énormément de courage pour claquer son gosse (je ne sais pas ce qu'en pense Jem ?).
Non, en général on ne peut pas dire que c'est donné de sang froid. ^^
Tout le challenge est justement de réussir à garder assez de calme pour donner la fessée comme punition sans violence excessive et non pour se défouler de sa colère.
C'est dans ce sens que je trouve la fessée plus adaptée que la claque. Une claque est trop rapide et trop facile à donner (sans compter qu'elle fait plus mal et que le gamin n'a pas le temps de comprendre ce qui lui arrive). Pour donner une fessée, il faut s'installer, ca donne les quelques instants nécessaires pour réfléchir son geste et oublier sa colère.

Chron> Bon ben plus qu'à faire des gamins alors.
I found my freedom now.
Funny how it feels just like being alone...

AnneKo
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