je recherche un manga ( pour adulte attention c est choquant

Vous pouvez y parler de tout
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Otram
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Message par Otram »

Que le gars soit un pédophile ou non, il dessine ce qu'il veut..
Si en plus ça l'empêche de passer à l'acte, alors tant mieux.

Par contre, ce qui ne passe pas c'est que ce genre d'"oeuvre" soit ensuite imprimée et publiée....
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hilikkus
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Message par hilikkus »

ak a écrit :Sisi j'ai bien compris, mais dire "le côté artistique dans un dessin pédophile, y a quelque chose qui m'échappe", ça revient à dire qu'un pédophile est juste bon à être l'incarnation de sa déviance, c'est une façon de déshumaniser ces gens-là, et une façon de passer à côté du problème.
bien

restons calme

ne soyons pas aggressif.

bien.

je me contenterai de dire que quand je vois un dessin de ce style, je vois un gamin violé. je ne vois pas une expression artistique, et encore moins une quelconque qualité. qu'il dessine bien ou pas importe peu, c'est pas de l'art ca

desolé mais avec un fond pareil, la forme ne peut etre qu'a gerber :evil:

'tain, taxez moi de censeur, d'ultra conservateur, de ce que vous voulez mais non, l'art ne justifie pas tout.

surtout pas qu'on s'interesse a ce genre d'"ouvrage", bordel


Edit: Yak> merci, je me sens moins seul
Modifié en dernier par hilikkus le dim. 16 janv. 2005, 1:17, modifié 1 fois.
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silent-bob
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Message par silent-bob »

Tsu>>>oui mais j'en reviens a ce que je disais dessiner des bouquins comme ca c'est faire la promo plus ou moins positive en tout cas pas comme il le faudrait a ce phénomène . La seul chose qu'il faut faire c'est lutter a son encontre et je pense pas que ce soit l'effet de bouquin dans ce genre ???!!!!
Enfin bon pour en finir de toute facon la pedophilie en dessins comme en vrai c'est affreux ca devrait meme pas exister et ce ne doit plus exister
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Tsuka
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Message par Tsuka »

>Par contre, ce qui ne passe pas c'est que ce genre d'"oeuvre" soit ensuite imprimée et publiée....

Mais au Japon, ça passe :-\ ...
D'ailleurs ça m'interesserait bien de lire des textes officiels japonais sur ça ...
je me contenterai de dire que quand je vois un dessin de ce style, je vois un gamin violé. je ne vois pas une expression artistique, et encore moins une quelconque qualité. qu'il dessine bien ou pas importe peu, c'est pas de l'art ca
Et c'est - aussi - tout a fait compréhensible.

Sinon juste pour savoir, est-ce que la violence te révulse autant ? Quand tu vois des gens tuer de sang froid dans un film ?

Silent Bob > oui de toute façon on est tous d'accord sur le sujet de la pédophilie ... je pense simplement qu'il y a des assimilations abusives dessins pédophiles = pedophiles ... ceux qui dessinent des gens qui se flinguent ne sont pas forcement des meutriers ... et ça choque pas grand monde d'ailleurs (comme le disait 34)

Mais il est clair que le fait que de tels bouquins soient ouvertement commercialisés au Japon est choquant, surtout pour nous.
Modifié en dernier par Tsuka le dim. 16 janv. 2005, 1:25, modifié 1 fois.

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silent-bob
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Message par silent-bob »

la différence avec les violences meurtres crime de sang c'est qu'on lutte contre depuis bien plus longtemps(on sait donc beaucoup mieux lutter contre) tandis que la pédophilie n'est un phénomène que tres récent (on en parle de plus en plus uniquement depuis l'affaire dutrou) c'est pour ca que la lutte contre ce crime doit être d'autant plus puissante ..........


**pfffff faut que je quitte ce forum sinon je vais jamais me taire**
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AnneKo
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Message par AnneKo »

un phénomène récent ? ....il me semblait que non :?

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ak
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Message par ak »

Je pense qu'il veut dire par là qu'on en parle depuis peu (même si ça existe depuis très longtemps).

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Tsuka
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Message par Tsuka »

+1 ... c'est plus un tabou tombé tardivement, donc.

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TRANTKAT
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Message par TRANTKAT »

Pffff... Je crois que c'est trop tard pour attaquer sur le sujet de la sémantique de l'image au point où nous en sommes.

Quelque soient vos opinions, jeunes gens...

Les mangas pédophiles,
ça existe!

Et ce, dans des quantités que vous n'imaginez à priori même pas.
au même titre que beaucoup d'autres choses abjectes.

Qu'est-ce que vous y pouvez? Rien.

Alors le mieux c'est peut-être d'essayer d'y réfléchir, et pas seulement de réagir.
Depuis quand peut-on lutter contre un mal sans le connaître?

Oé, moi aussi je fais mon moralisateur, j'en ai autant le droit que d'autres.

Pour ma part, je vois énormément de choses qui me choquent et qui passent comme une lettre à la poste dans la vie courante ou dans des films que beaucoup de gens vont voir...

La pédophilie est un sujet très sensible, mais vous ne vous rendez à priori pas compte de la disproportion ahurissante de l'importance que vous lui donnez vis à vis de sujets tout aussi cruciaux, mais bien plus banalisés.

Demandez-vous quelles parts de notre éducation nous pousse à prendre avec autant de vehémence ce sujet.


Et pour mémoire, je déterre ça:

viewtopic.php?t=1564&start=45&postdays=0

Voilà.
De toute manière, comme je le disais précédament, je préfère que certains me trouvent suspect plutôt que de fermer ma bouche sur ce genre de sujet.

J'ai pourtant été clair, Kioubi aussi... les messages de Tsuka et de Ak me semblent tout autant compréhensibles.

Débrouillez-vous maintenant. Pour moi, le sujet est clos.

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hilikkus
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Message par hilikkus »

anneko> +1


Tsuka> je ne met pas meurtre et pedophilie sur le meme plan.

la victime d'un meurtre ne peut plus souffrir après, vu qu'elle est morte.
ce n'est pas le cas (a court terme) pour une personne qui s'est faite violé dans son enfance.

la victime d'un acte de pedophilie SOUFFRE, tous ses repères sont boulversés, les sequelles psychologiques sont graves et irreversibles, la victimes se retrouve seule avec ses souffrances
sa vie est FOUTUE

mais bon si vous insistez oui, un dessin pedophile peut etre joli, si si regarde la, la goute de sperme qui coule sur la joue de la mioche, c'est super bien dessiné, et pis la aussi, la main du monsieur dans son vagin meme pas formé, tro fort, le gars a du bien se documenter, en tout cas on sent bien que le coup de crayon est bien maitrisé, ah non, chapeau l'artiste :evil:
34, dont je comprends le point de vue, a écrit :Demandez-vous quelles parts de notre éducation nous pousse à prendre avec autant de vehémence ce sujet.
pour l'education, je ne sais pas, en ce qui me concerne le vecu m'a plus marqué
Modifié en dernier par hilikkus le dim. 16 janv. 2005, 2:06, modifié 1 fois.
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silent-bob
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Message par silent-bob »

TRANTKAT a écrit : Depuis quand peut-on lutter contre un mal sans le connaître?

Le problème c'est qu'on le connait mais qu'on ne lutte pas assez contre....après à chacun sa manière de lutter...
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Tsuka
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Message par Tsuka »

Ne t'inquiète pas je ne cherchais pas non plus a mettre un meurtre et un acte pédophile sur le même plan ... mais reste que ce sont deux actes très graves, on ne peut pas dire que l'un l'est moins que l'autre. Ici on parle de choses révoltantes, d'excès, d'abus, d'incitations ... je comprends très bien que l'expérience personnelle de quelqu'un peut lui faire voir le sujet d'une toute autre façon, qu'il le prenne de manière très très grave, mais ça ne doit pas non plus tourner au rejet total de toute forme d'approche directe ou indirecte du sujet. Moi aussi je peux me braquer sur certains sujets compte tenu de mon passé, de mon expérience, de mon éducation (ou non éducation) ... c'est révulsif, mais ça ne veut pas dire que j'ai totalement raison (ou tort) ...

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yak
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Message par yak »

beuhhh, j'avais commencé à ecrire quelque chose de different puis c'est de venu ça :

certains pedophiles ne voient pas ou est le mal, pensent sincerement aimer l'enfant (enfin d'apres ce que j'ai vu lu et entendu ça et la sur des affaires) et pensent que c'est la societe qui ne comprend pas. le fait qu'il n'y a pas mort d'homme rend la chose moins terrible à leurs yeux. d'ou le danger de la banalisation. d'ailleurs avant c'etait une chose banale, des drames de la pedophilie j'ai l'impression que j'en trouve dans toutes les biographies. la pedophilie n'etait pas forcément repprouvée avant, pourquoi ? parce que les enfants n'existaient pas, ils n'avaient pas de statut, c'etaient tout juste des bouches à nourir incapables de faire un travail. bref juste de la chair, en train de pousser. des minis hommes. hormis pour les nobles et les riches, la notion d'enfance est une notion relativement recente dans l'histoire (xix ou xx). De plus ca se fait progressivement, de regards en paroles, puis en attouchements... et puis, je le repete, souvent les pedophiles pensent qu'ils ne font aucun mal aux enfants... bref, autrefois, c'etait meme moins pire que le viol...et quand on voit comment est percu le viol dans certains pays de nos jours, on s'etonne plus de rien...

Le meutre est definitif, absolu, il n'y a pas de demi meurtre. on ne peut ressuciter personne. de fait cela crée deja à la base une barriere enorme. en tout cas suffisante pour que l'immense majorité des gens, soit consciente de la barbarie de cet acte. en tout cas la pupart des gens qui ont tué l'ont fait par necessité par obligation et non pas par amour et dans une demarche positiviste et savent qu'il ne font en aucun cas du bien au tué. tres tot le meurtre fut reprouvé, en fait des que l'homme est apparu.

je sais plus ce que je voulais dire si ce n'est pourquoi on a besoin de plus parler de la pedophile aujourd'hui et de la denoncer...

edit : euh rien
GOD FINGER!!!!

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Dieu
Intervenant valeureux :)
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Message par Dieu »

J'écris pas souvent ici, et ça me fait chier d'intervenir pour jouer le moralisateur (je vais vraiment passer pour dieu :oops: ) ... Mais bon, faut quand même que j'apporte une petite précision, puisque personne n'est allé la chercher.
Tsuka a écrit :J'ai vu qu'il y a eu des edits, avant d'aller pioncer un peu j'ai vu que Chron avait mis des liens, et uniquement des liens, sur lesquels il n'est pas obligé de cliquer, c'est le choix de chacun (connaissant bien le sujet). Je suppose donc que ce qui te choque Haribo est le fait de parler d'un manga pédophile ? Le sujet n'est pas tabou, les gens ont le droit d'en parler ici (ce qui est interdit ici, et puni par la loi, c'est de poster des contenus reelement pedophiles)
Article 227-23 du code pénal a écrit :Le fait, en vue de sa diffusion, de fixer, d'enregistrer ou de transmettre l'image ou la représentation d'un mineur lorsque cette image ou cette représentation présente un caractère pornographique est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende. La tentative est punie des mêmes peines.

Le fait d'offrir ou de diffuser une telle image ou représentation, par quelque moyen que ce soit, de l'importer ou de l'exporter, de la faire importer ou de la faire exporter, est puni des mêmes peines.
Après, comme tout article de loi, c'est un peu obscure, mais à mon avis, un dessin peut être ce qu'ils appellent une "représentation".
Maintenant que les liens ont été supprimé, y'a plus de problème, mais vous devriez faire attention, c'est un sujet sensible comme il as été dit.
que mon règne vienne sur la terre comme au ciel...

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zooglub
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Message par zooglub »

argg les gens ,j'ai une vie en dehors du forum, vous parlez d'un super dessinateur, et pan vla qu'il y a deja plus le lien !!

un lien en mp, pliz un mp !!!

qsb> remi, il faisait quoi a tokyo ?

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