j.. j'ai ... j'ai peuuuuur !

[Castel]

On est d'accord yak, et je ne voudrai céder là-dessus pour rien au monde : l'ennui c'est que ce modèle républicain n'est pour une large part plus appliqué, et pour une grande part par démission générale devant ce qu'il conviendrait de faire.

En fait ce qui a largement contribué à tuer ce modèle c'est l'idéologie du droit à la différence. Lorsque des gens arrivent en France, et qu'au lieu de leur apprendre la langue, de leur donner les bases fondamentales du "comment ça marche ici" sur les lois, les moeurs, le quotidien etc..., on leur dit "vous inquiétez pas, vous pouvez vivre ici de la même façon que vous viviez là-bas, cultivez votre différence" j'appelle ça une bonne grosse entourloupe suintant d'une hypocrite générosité, car au final ça ne fait que mettre en marge ces personnes. Alors qu'il aurait fallu mettre le paquet en moyens en voyant avec bon sens que c'est mission impossible d'intégrer tant de monde en les laissant juste entre eux et sans les encadrer, on a brandi ce droit à la différence dans lequel une partie d'entre eux se sont complus et hop, on s'en lave les mains, la conscience dans les pantoufles, on a fait de la ségrégation mais humainement acceptable, ouf ! Ce droit à la différence a été un piège dans lequel est tombé un modèle républicain qui n'ose plus affirmer ses valeurs. Reste à savoir s'il s'en relèvera, je l'espère pour ma part.


Trantkat >> Position typique tenue depuis plus de vingt ans par la bonne conscience du pays : ne parlons pas d'immigration, ne parlons pas des ratés de l'intégration, c'est mal, parlons plutôt de ce salopard d'Etat raciste, et qui dirait le contraire serait aussitôt descendu en flèche et assimilé aux racistes du FN.
Ca a tellement bien marché qu'avec cette glorieuses stratégie vous avez amené des millions de Français à voter pour le borgne, il vous doit une fière chandelle ! A mettre la tête dans le sable pour ne pas traiter des problèmes dérangeants on laisse la place aux seuls qui en parlent et à leurs solutions extrêmes...

[Yû]

Personnellement, je pense que toute cette histoire sur les banlieues est un coup publicitaire de Trantkat, qui s'apprête à sortir le tome 1 de Banlieue Circus.

[koneko]

c'est bon, j'ai fait l'plein d'armes blanches... en bonus, un DVD de brice de nice, et un chien de combat de 10 mois, sur-entrainée, elle vous aveugle un adversaire rien qu'en secouant la tete, le montre a bave de dogue allemand...

[fak]

En fait ce qui a largement contribué à tuer ce modèle c'est l'idéologie du droit à la différence. Lorsque des gens arrivent en France, et qu'au lieu de leur apprendre la langue, de leur donner les bases fondamentales du "comment ça marche ici" sur les lois, les moeurs, le quotidien etc..., on leur dit "vous inquiétez pas, vous pouvez vivre ici de la même façon que vous viviez là-bas, cultivez votre différence" j'appelle ça une bonne grosse entourloupe suintant d'une hypocrite générosité, car au final ça ne fait que mettre en marge ces personnes. Alors qu'il aurait fallu mettre le paquet en moyens en voyant avec bon sens que c'est mission impossible d'intégrer tant de monde en les laissant juste entre eux et sans les encadrer, on a brandi ce droit à la différence dans lequel une partie d'entre eux se sont complus et hop, on s'en lave les mains, la conscience dans les pantoufles, on a fait de la ségrégation mais humainement acceptable, ouf ! Ce droit à la différence a été un piège dans lequel est tombé un modèle républicain qui n'ose plus affirmer ses valeurs. Reste à savoir s'il s'en relèvera, je l'espère pour ma part.

Héhé...je suis entierement d'accord avec toi. Le probleme, c'est que le "libéral-libertaire" de base (en gros le mec qui lit Libé) est toujours prompt a fasciser et lepéniser ce genre de raisonnement de simple bon sens.

[pasteqman]

Eh bien relis-moi la prochaine fois, peut-être me comprendras-tu davantage. Et peut-être éviteras-tu de me jouer les légistes cyniques qui apprennent à l'inculte les grandes leçons de la vie.

Ok y'avait une nuance, toi aussi tu serais un bourgeois, ce qui rend un peu bete mon histoire de flotte et t'autorise de plein droit à leur vomir dessus puisque tu les connaitrais, que tu en serais un et que t'serais pas dupe... Evidemment ces bourgeois repus, ah quelle bande de trouducs, y'en a pas un qui en rattrape l'autre. et dire qu'on deviendra comme eux, bref, fuck la bourgeoisie repue ! fumez les !


edit : excusez ce nouveau caca nerveux ^^... pastek aussi, car t'as servi de bouc emissaire pour mon trop plein les burnes de cette réthorique. T'es pas pire que les autres, mais t'as juste été bad place bad time. mes plus plates excuses.

Je m'en fous. Ce n'est pas comme si tu avais du talent.

[koneko]

Elle a ses ragnagnas la pastèque...

[pasteqman]

Silence.

[Margenal]

ça part en "débat politique" ici (sous-entendez règlement de comptes )

Pasque bon vu que je ne veux pas faire figure de béhotiennotore, j'ai eu le tps de suivres qqs débats télévisés sur la question genre mots croisés ou C dans l'air, et j'ai remarqué qqch, les politiques ne sont pour la plupart qu'une sorte de bataille rangée entre camps politiques interposés, dans les débats à l'assemblée qui devraient en toute logique faire avancer le schlimblik on voit les membres du sénat de taper la bourre à coup de huées de non écoute ou de foutage de borde. De plus, quand le parti au pouvoir fait voter qqch, le parti adverse fait tout pour le déboulonner SAUF qd cette loi va ds le sens le plus démago possible (je cite par exemple les 35 heures qui sont pour moi source de merdiers innomables). En somme à toute situation de crise chose est bon, on sort les discours, les projets de loi et les contre projets voire les manifs politiques et les coups de gueule, en fait la politique ne se résume qu'à un capitalisme idéologique ou chaque idée ou projet de loi n'est que le fruit "d'études de marché" sur la demande de la population lui offrant une solution "rustinesque" pour que le peuple soit content et avale sa pillule, que ce soit à gauche ou à droite (sans compter ce qui y croient vraiment mais bon...)

[koneko]

pasteque > t'as fait l'ecole du cassage?



(mais je te taquine, RHOH, second degré, man..)

[pasteqman]

Edit : C'est fou. Je n'arrive pas à m'arrêter de poster alors que je sais pertinemment que c'est de la merde.

[koneko]

bienvenue dans mon monde.

[pasteqman]

[patrouchef]

Les hautes sphères m'ont demandés de faire le ménage.

D'ici deux-trois mois, toute cette histoire sera oubliée.

On va commencer ici.

Vous avez lu un ballon sonde.

[TRANTKAT]

Castel> Or donc, la méthode du discours consiste à allumer la mèche pour se déguiser en pompier... Y'a une méthode Assimil pour ça ?




J'en reviens donc aux questions que tu sembles éviter soigneusement: n'y a t-il que des immigrés en banlieue ?

Les gamins qui ont foutu la zone ne sont-ils pas scolarisés ? ... ne parlent-ils pas français ? Sont-ils tous bronzés ?

(non non, je ne lis pas Libé... ^^)




J'apprécie énormément cette méthode qui consiste à trouver une explication au problème qui va faire fantasmer ceux (et ils sont légions) qui n'ont jamais foutu les pieds en banlieue, conforter le raz-le-bol de ceux qui y vivent mais qui sont blancs, enerver ceux qui se sentent visés et isoler davantage ceux qui sont déjà exclus et marginalisés...



Donc selon toi (et d'autres) la racine du problême vient du fait que la majorité (oui, forcément, puisque c'est la racine du mal, que c'est l'Explication) des immigrés vivant dans les banlieues française ne parlent pas notre langue et ne sont pas culturellement intégrés ?

... d'où un ECHEC PATENT et TOTAL de l'intégration ?



... c'est marrant, moi, j'avais constaté que cette frange de l'immigration était minoritaire.
Oui, elle existe, oui c'est UN problème... mais ce n'est pas LE problème.

... Et est-ce que ça a réellement un rapport avec la dérive communautaire en banlieue ?
Cette banlieue qui se retranche derrière d'autres valeurs que celle de la République Française n'est pas principalement dû ce que tu évoques. C'est une réaction avant tout.
Une réaction à la ghéttoïsation, à la paupérisation, au désanchantement, conforté par ce que tu évoques... par ce trop-plein-de-socialisme-bien-pensant-et-inconscient...


Dois-je rappeler que ces atteintes à la république existaient déjà bien avant ces 20 dernières années? ... dans les "Banlieues Rouges" alors que c'était des blancs qui y étaient très largement majoritaires... Certes des français mais aussi des polonais, italiens, portuguais... (c'est sûr qu'au moins, ils avaient en commun une bonne grosse base idéologique Judéo-Chrétienne, voire Catholique...)

Le problème ne remonte pas à 20 ans puisque déjà à la fin des années soixante et au déput de la décénnie suivante il y avait des banlieues dangereuses, ce qu'on appelle aujourd'hui des zones de non-droit. Tenues par des bandes, dans lesquelles était entretenus un marché parallèle, la drogue, la violence etc...

Tout ça n'a rien de nouveau: ça n'a fait que s'amplifier, ça a changé de forme... de couleur et de culture, surtout.


Alors la méthode consistant à dire que c'est parceque les banlieues sont en proie à une dérive culturelle (implicitement Musulmane) sans prendre en compte les autres aspects de cette vaste problématique socio-économique, en en faisant l'alpha et l'omega du discours, oui, j'assimile ça à de la xénophobie et par extension à du racisme.

Le discours est une partie de la réalité, et pendant que toi tu fais un constat d'échec de la politique d'intégration de ces vingt dernières années, moi, je vois surtout que le racisme ordinaire a reculé dans les esprits ... mais qu'il y a encore du boulot et que ce n'est pas en tenant des discours de ce type qu'on y arrivera.


Oh certes, l'idée idyllique de brassage ethnique, de culture des différence et de métissage peut paraître bieeeeeeeeeeeeen naïve, d'aucuns de ricaner à sa simple évocation...
Mais ce n'est pas l'idée qui est mauvaise, c'est les moyens qui n'ont pas été bien mis en oeuvre. En cela, et seulement en cela je suis d'accord avec toi.


Qui dit moyens, dit pognon.

Alors quand est-ce qu'on range la matraque et qu'on sort le chéquier ?


Le respect ne s'impose pas, il se mérite.

[jem]

Les gamins qui ont foutu la zone ne sont-ils pas scolarisés ? ... ne parlent-ils pas français ? Sont-ils tous bronzés ?

(non non, je ne lis pas Libé... ^^)

Ah ben on dirait pourtant ^___^