ATOM

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dave-x
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Message par dave-x »

KERMICI>par ici que ça se passe pour les visus...à toi de juger si j'ai franchi la barre...
viewtopic.php?t=4045&start=0

Pas par hommage,par besoin au début,j'ai commencé ce projet trés jeune...
Je suis trop fier de l'avoir encore entre les mains.

ça m'amuse toutes ces couleurs,ces formes rondes et ces gros yeux...je nage dans les RPG auquel j'ai pu jouer pendant mon ado....J'éssai plus ou moin de baigner dans cette ambiance...ça m'éclate...

et surtout,j'apprend mon métier...j'me suis pas tappé les goblins,j'ai un max de lacunes...donc j'apprend en m'amusant en gros...et c 'est ça que je veux pour rebondir sur la phase de Cyoran...

Maintenant,quand ya trois frustrés qui se tappent des concept underground et qui juge la facilité de mon graphisme...J'lai comprend vu le contraste et le manque d'originalité du projet...mais franchement...j'men tappe profondément...

vala...vous pouvez reprendre... :kgrin:

MERCIKI
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Message par MERCIKI »

Bah sa va ya au moins du savoir faire meme si c'est pas original, mais bon au debut faut bien que l'on se debarrasse de tout ce qui nous a impregné la retine avant de trouver son truc.
Maintenant,quand ya trois frustrés qui se tappent des concept underground et qui juge la facilité de mon graphisme...J'lai comprend vu le contraste et le manque d'originalité du projet...mais franchement...j'men tappe profondément...
Ce genre de personnage qui te prends de haut yen à tjrs, et quelque soit ton style ou ton medium. Cela fait parti du jeu, vive les pisse-froids!!!

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TRANTKAT
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Message par TRANTKAT »

Dave-x> C'est moi qui pige pas l'intérêt de ton intervention ou bien c'est toi qui n'arrives pas à comprendre la différence énorme qu'il y a entre "Influences" et "Plagiat" ?

:kinterro:

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dave-x
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Message par dave-x »

j'ai p'tet du mal a saisir...mais à mes yeuxs,une chose trop fortement influencée s'approche du plagiat...ça reste subtil...

on en revient au dosage...

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berseker
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Re: The devil at home

Message par berseker »

Cyoran a écrit :Alors, en partant de cet état de fait, je veux bien leur concéder cette lucidité inconsciente qui les incite à servir au consommateur lambda la seule chose qui lui plaira – car familière –, à savoir, un produit dénué de la moindre once d'audace
Clair, Dead Leaves dans le genre vieux truc ringard sans audace, on ne fait pas mieux.
Hervé Joncour posa sa cigarette sur le bord de la table avant de dire
-Et il est où, exactement, ce Japon?
Baldabiou leva sa canne de Jonc en l'air et la pointa par-delà les toits de Saint-Auguste.
-Par là, toujours tout droit.
Dit-il.
-Jusquà la fin du monde.

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Cyoran
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Pregnant Pandy

Message par Cyoran »

Atom n'est pas Dead Leaves.
 
 
 
 

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Tsuka
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Message par Tsuka »

Winny > Désolé si tu t'es senti attaqué, moi je n'ai rien contre toi, je réponds juste a ce que tu dis ici, dans ce thread.
Essayer de défendre & de sensibiliser sur la situation des artistes évoluant dans le milieu de l'anim fr, c'est très louable, mais ça n'est pas le sujet de ce thread, et (on a vraiment l'impression que) tu te sers encore une fois de ce genre de thèmes hs comme un argument qui justifierai la démarche de pompage d'Atom.

Tu a notamment écrit :
Jusqu'où peut-on pousser l'utilisation de documents en tant que réfrence (photos, videos, screenshots) sacahtn que ces derniers ne sont pas actuellement concidéré comme des oeuvres ?

[...]

Ou dans notre cas précis : Est-ce qu'un plan d'anim ou un STB peuvent être considerer comme une oeuvre ?

[...]

Cela impliquerait qu'il faudrait reconnaitre qu'un plan d'anim (et non pas un épisode) ou un Story-board ou quoi que ce soit s'ouvre aux droits d'auteur.
Ce que tu dis est clair : tu penses que les plans d'anim ne sont pas des "oeuvres", donc qu'on peut potentiellement les reprendre.
C'est complètement faux, une sequence d'anim fait partie d'une oeuvre, et elle est tout autant protégée que cette dernière.
Tu te trompes, on te le dit, nous dans notre monde, ou d'autres, comme Thomas Romain .....
Il ne me semble pas qu'on ai été vulgaire, agressif, ou qu'on remette ton travail en cause (d'autant plus que tu n'as pas bossé sur Atom) ...

Je comprends tes intentions, tu cherches a défendre les gens qui ont travaillé sur Atom, qui sont des passionés, sincères, qui évoluent dans un milieu difficile ... mais tu les défends mal, tu pointes des problèmes réels, qui empêchent bcp d'artistes de s'epanouir a divers niveaux, mais ça ne peut justifier les excès relatifs a ce séquences d'action d'Atom. En ce qui concerne tes interrogations sur les références, bcp d'entre elles n'ont donc pas lieu d'être.

Si tu es déçu car on a pas embrayé sur les thèmes que tu as lancé, n'hésite pas a créer un thread dédié, pour qu'ils soient moins HS qu'ici. On pourra aussi parler de la situation + précaire des animateurs & boardeurs au Japon, des mêmes histoires de non-droit-d'auteurs, etc ...

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TRANTKAT
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Message par TRANTKAT »

Pour rebondir rapidement là-dessus: le droit d'auteur est une exception culturelle mondiale en France... ailleurs on parle plus prosaïquement de Copyright, et juridiquement, ça n'est déjà plus la même chose.

Même pour la majorité des mangakas, qui sont au même titre que chez nous des auteurs à part entière (contrairement à beaucoup d'auteurs de comics qui prennent la suite de séries et donc bossent dans le cadre d'une licence), l'industrie du livre ne fonctionne pas comme chez nous... alors pour des boulots d'équipe aussi vaste que ce qui est nécéssaire dans l'audiovisuel, s'il fallait séparer les revenus d'une oeuvre au pro-rata du nombre d'intervenants, ça ferait des atomes (haha) d'euro pour chacun.

... ça fait partie de la donne économique, je vois pas trop comment ça pourrait changer pour aller dans le sens des boardeurs, animateurs et autres postes "exécutants"... sinon, il devra en être de même pour les perchmen, éclairagistes, costumiers etc dans le live... non ?

Donc pour toucher des droits, il faut monter son propre projet et le mener à terme. (... ou se faire catapulter au poste de réal par un pote producteur, mais ça, c'est une autre histoire)
... et c'est une minorité de gens qui sont soumis à ce régime dans le monde... qui n'est d'ailleurs pas des plus reluisants étant donné le temps que ça peut prendre... et les revenus pas mirobolants que ça dégage la plupart du temps.

Bref: pas question de savoir si c'est "juste" ou pas... ou on peut remettre en question tout le systême économique global actuel si on part par là. (J'ai rien contre l'idée, personnellement, mais ce n'était pas le sujet, comme le rappelle Tsuka. ^^; )


En revanche, même si ces métiers ne sont pas rétribués au final comme des "auteurs", ils n'en restent pas moins des métiers à vocation artistique, créative avec l'éthique qui l'accompagne nécéssairement.

Après, chacun gère son éthique comme il l'entend, les actes des êtres humains montrent ce qu'ils sont au fond.

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Bereuthefox
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Message par Bereuthefox »

Bon, j'ai regardé Jetix depuis le début de semaine, et j'ai eu l'occasion de voir 2 épisodes complets d'Atom. J'espérais pouvoir en regarder d'autres en entier avant d'intervenir, mais ce thread prend une tournure qui me déplait, alors je vais me permettre de donner mon avis de spectateur et de professionnel.
Tout d'abord visuellement et techniquement parlant, cette série n'est pas du tout "très moyenne", comme j'ai pu le lire. Comparons ce qui est comparable, et techniquement et artistiquement parlant, Atom n'a n'a pas à rougir de la comparaison avec l'ensemble des séries action/aventure dites "haut de gamme" américaines, ou avec les prods de Marathon, comme les Totally Spies ou Martin Mystère. Après on aime ou on aime pas le genre, mais dans le cadre global où ces séries sont conçues, c'est de la très bonne "came", on ne peut pas dire que ce soit mal fait. Et je mets au défi quiconque, dans les conditions données, de faire techniquement mieux. (Et de tenir sur la longueur).
Concernant les histoires de copies/décalquages, y'a deux trucs différents qu'il faut pas mélanger:
-la première c'est être inspiré, voire très inspiré par des plans particuliers ou des enchainements de plans, et les reproduire plus ou moins à l'identique. Ca, tout le monde le fait (consciemment ou inconsciemment). Et c'est pas un problème.
-la deuxième c'est même pas de reproduire un type d'action ou un genre de dynamique de mouvement, mais carrément de faire du décalcage d'anims existantes (à l'angle de torsion de muscle près, passkonssaijamais, ça se trouve si on change un truc p'tête bien qu'ça marchera pas aussi bien que le truc de base qu'on avait kiffé...)
Et ça, en plus de tout ce qui a été dit précedemment, (morale, machin, tout ça), c'est tout simplement ridicule. Quand je vois l'exemple du coup de poing ben je comprends pas, quand je regarde les dessins, ça a beau avoir été fait par "nomdusuperanimateurjap", quand je vois le générique , ou même quand je vois les dessins d'origine, je vois qu'un putain de coup de poing à la con comme il peut y en avoir des centaines de différents (qui seraient tout aussi intéressants -ou inintéressants), et le spectateur lambda aussi. A vouloir à tout prix faire un truc référentiel pour les fans (hardcores) de japanime, t'as dérapé, mon cher 2to,et j'espère que tu vas changer de cap et faire amende honorable. C'est pas quelques plans décalqués qui vont changer la gueule de ta série, c'est pas ça qui va faire que les gamins vont plus ou moins l'aimer, t'es parfaitement capable avec ta brillante équipe de faire des séquences d'action sans avoir à décalquer des dessins d'anim. A vouloir à tout prix accrocher un public averti, t'as récolté le contraire et tu t'es attiré les foudres des gens à qui tu voulais tant plaire. Franchement t'as pas besoin de ça, ces trucs de merde entâchent ta réputation, appauvrissent ton talent et ta créativité, et jettent l'opprobre sur ta série, masquant ses qualités réelles.
Si y'a un truc sur lequel faudrait bosser plus, c'est les scripts, qui semblent vraiment pas au niveau du visuel, ainsi que la gestion des histoires et de la tension globale de l'épisode. Mais j'attends d'en voir plus pour me prononcer plus précisemment. Ca serait une façon plus efficace pour élargir un peu le public ciblé. (Mais un programme action/aventure 8/12 ans, c'est vraiment délicat, surtout avec des ricains au cul). Bon courage. J'espère que tu feras signe.
34>
Après, chacun gère son éthique comme il l'entend, les actes des êtres humains montrent ce qu'ils sont au fond.
Je mettrai cette remarque sur le compte d'un post tapé vite fait en fin de soirée, histoire de mettre une phrase un peu choc pour marquer les jeunes esprits. (Ca peut arriver à tout le monde). Car je n'ose croire que tu es un gros con donneur de leçons.
J'espère que l'aventure personnelle que vient de vivre Jesus Kryst fera bien comprendre à ces mêmes jeunes esprits que y'a une différence entre commenter les choses et les actes, et les vivre.
Les "oh non ça s'fait trop pas!" et les "oh moi j'ferais jamais un truc pareil!" , ainsi que les "ouais ça c'est trop de la merde!" et les "ouais pas mal, vite fait!" ont tendance, au contact du réel à se transformer en "ah ouais?" et en "pourquoi pas?" et autres "ah c'est pas évident en fait!" et "ah putain j'me rendais pas compte que c'était si dur, respect!"
A bon entendeur...
Bac +2, les enfants... c'est ça la puissance intellectuelle !

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Gustavo Rodriguez
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Yes, no, OK!

Message par Gustavo Rodriguez »

Bonjour les amis,
Nous, on en est 'achement fiers de not' série!
Pas de tout, car dans les conditions dans lesquelles on bosse, il y a toujours des trucs dont on est pas content qu'on laisse passer, mais globalement, c'était une experience super enrichissante, on y a mis tout ce qu'on trouvait de bon, on a aimé les personnages qu'on a mis en scène, on n'a pas pris les jeunes telespectateurs pour des cons, et ça se voit au final! Et en plus, on a offert une seconde vie a des plans, des posings, des anims... etc, nos références quoi! C'est beau la vie, non?
Raaalala...On me l'avait dit, Et je n'ai pas écouté... Lorsque je me suis lancé dans le gros clin d'oeil bien visible, des collègues m'ont bien dit qu'une bande de spécialiste en phylosophie de bazard pousseraient des cris de pucelle... Je pensais qu'ils exagéraient... comme je me trompais!
Mais je ne pensais pas que c'en serait a ce niveau la, quand même... J'en ai presque honte de participer a ce débat indigne.???????
En tout cas,
???????????????????????
Quand je pense que vous avez réussi a convaincre Jésus qu'il était un putain de voleur! Hé, les mecs, vous puez du cerveau! Devriez monter une secte, vous êtes trop forts!
Jésus était déjà trés doué quand je l'ai rencontré, et il a encore et encore progressé. S'il s'était focalisé sur son nombril, je pense pas qu'il aurait progressé autant! ?????!
Je suis sur qu'il a dix fois plus de talent que vous tous réunis!
Et vous applaudissez des mains et des pieds comme des pauvres cons quand vous avez obtenu qu'il se traite lui-même de voleur? Je rêve!
Mais vous essayez de faire quoi, au juste?
Allez, tchao les intellos.

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patrouchef
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Message par patrouchef »

Et a part te la peter en faisant le gars qui maîtrise trop le jap, ça veux dire quoi ces petits mots doux ?
"Girogirogirogirogirogirogirogirogiro !!!."

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fik le roux
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Re: Yes, no, OK!

Message par fik le roux »

Oh putain, je suis énervé... désolé Tsuka, Winny et les autres, je ne veux pas que ce débat dérive encore plus dans l'incompréhension mutuelle, et dans des réponses insultantes primaires, mais là, j'ai du mal à me retenir.

Cher Gustavo, tu as dit
Gustavo Rodriguez a écrit :Bonjour les amis,
Nous, on en est 'achement fiers de not' série!
Pas de tout, car dans les conditions dans lesquelles on bosse, il y a toujours des trucs dont on est pas content qu'on laisse passer, mais globalement, c'était une experience super enrichissante, on y a mis tout ce qu'on trouvait de bon, on a aimé les personnages qu'on a mis en scène, on n'a pas pris les jeunes telespectateurs pour des cons, et ça se voit au final!
C'est tout le mal que l'on vous souhaite ! La preuve au dessus, Bereu vous félicite de votre travail global, et reconnais là votre talent, si en plus vous y prenez plaisir, c'est tout benefs
Et en plus, on a offert une seconde vie a des plans, des posings, des anims... etc, nos références quoi! C'est beau la vie, non?
Ben tiens...bien sur. En bon samaritain que tu es, tu débarasses les gens de leurs plans en trop. En disant cela, tu te place d'office comme le sauveur des anims qui t'ont influencé. Oh les pauvres, avant que tu n'arrives, elles croupissaient dans une vieille cave où elles gisaient dans leur propre vomi...
Te rends tu simplement compte de ce que tu écris ? Crois tu réellement que ces anims sont "mortes" ? Qu'elles aient besoin de toi et ton égo semble t'il surdimmensionnées pour exister ?
Tu traites tes références avec bien peu sympathie et de déontologie.
Raaalala...On me l'avait dit, Et je n'ai pas écouté... Lorsque je me suis lancé dans le gros clin d'oeil bien visible, des collègues m'ont bien dit qu'une bande de spécialiste en phylosophie de bazard pousseraient des cris de pucelle... Je pensais qu'ils exagéraient... comme je me trompais!
Mais je ne pensais pas que c'en serait a ce niveau la, quand même... J'en ai presque honte de participer a ce débat indigne.???????
Tout d'abord, c'est une discussion, personne ici n'a la clé universelle et la réponse du pourquoi de l'univers.
On apporte nos arguments afin de vous confronter à ceux que penses d'autres personnes qui partagent la même métier que vous : professionnels dans l'animation et non pas "spécialiste".
Ensuite, si "philosophie de bazar" est le nom que tu donnes à l'éthique, je suis désolé mais je ne peux rien pour toi. Mais je trouve que tu as très peu d'estime pour ton métier.
En tout cas,
???????????????????????
Quand je pense que vous avez réussi a convaincre Jésus qu'il était un putain de voleur! Hé, les mecs, vous puez du cerveau! Devriez monter une secte, vous êtes trop forts!
Jésus était déjà trés doué quand je l'ai rencontré, et il a encore et encore progressé. S'il s'était focalisé sur son nombril, je pense pas qu'il aurait progressé autant! ?????!
Je suis sur qu'il a dix fois plus de talent que vous tous réunis!
Et vous applaudissez des mains et des pieds comme des pauvres cons quand vous avez obtenu qu'il se traite lui-même de voleur? Je rêve!
Mais vous essayez de faire quoi, au juste?
Je te mets au défi de trouver une seule personne ici, qui ne soit pas d'accord avec toi sur ce point "Jesus a dix fois plus de talent que vous tous réunis". Et je sais tres bien qu'il est tres doué, et je ne doute pas qu'il progresse de plus en plus.
Mais j'ai visiblement plus confiance en son talent que toi.
Que fais tu quand tu as sous la main quelqu'un de tres doué ? Tu lui donnes une feuille de calque ?
Ici, nous savons suffisamment que le talent de Fafah ne se borne pas à simplement recopier, nous savons qu'il est capable de créer et de réussir et qu'il n'a nul besoin pour être doué de copier le travail des autres. Le sien nous suffit amplement.
Tu as tellement confiance dans ton coureur de fond que tu lui donnes des stéroïdes. Bonne mentalité. :kfatigue:
Ici c'est toi qui pue du cerveau (je dis ça dans le cas où tu en aurais un), puisque tu préfères te cacher derrière tes insultes plutôt que de remettre ta démarche en cause.
Allez, tchao les intellos.
Ciao
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"T'as pas le droit de faire ça, t'es pas japonais" B.C
Par exemple les oursins, il n'y a pas d'arrêtes.

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Message par Alex Pilot »

Whouaou ! :ksurpris:

Gustavo !

C'est fantastique ! En plus d'être malhonnête (et délinquant : la contrefaçon est un délit), tu es désagréable et pas très fin (Non, pas d'insulte, voyons).

Je crois que ton post est déjà légendaire et qu'il n'a pas fini de faire rigoler ceux qui vont découvrir le fil pendant les années à venir.
Il est en tout cas bien plus fun que celui du troll qui a posté juste avant toi.

:kbisou:

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hilikkus
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Re: Yes, no, OK!

Message par hilikkus »

Gustavo Rodriguez a écrit : Mais vous essayez de faire quoi, au juste?
Hmmm, je me permets de te retouner la question. parce que en venant ici, en mettant tout le monde dans le meme sac (une fois de plus... :klourd: ) et ce de maniere insultante et hautaine, affirmer sans détour que decalquer des anim ca tient du clin d'oeil... non, vraiment, tu essayes de faire qoui au juste? hum?
Gustavo Rodriguez a écrit :Allez, tchao les intellos.
bah excuse moi de refléchir, hein, je peux pas s'en empecher. apparement tu arrives très bien à faire sans :kmoqueur:


Alex Pilot> Bereu est loin d'etre un troll, il a fait partie de l'équipe qui a réalisé "Arthur en vrai", il sait de quoi il parle lorsqu'il dit que la prod a un niveau très correct.
Par contre, je trouve effectivement son avis on ne peut plus discutable sur le côté "morale, machin, tout ça, c'est tout simplement ridicule"
get drunk, get stupid
get fucked up, get wicked

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Alex Pilot
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Re: Yes, no, OK!

Message par Alex Pilot »

hilikkus a écrit :Alex Pilot> Bereu est loin d'etre un troll, il a fait partie de l'équipe qui a réalisé "Arthur en vrai", il sait de quoi il parle lorsqu'il dit que la prod a un niveau très correct.
Ah ? Je ne savais pas.
Mais bon, on peut être pro et dire des bétises non ?

>"quand je vois les dessins d'origine, je vois qu'un putain de coup de poing à la con comme il peut y en avoir des centaines de différents"

C'est pas joli, ça ? Et hop-là j't'embrouille.

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