TRANTKAT a écrit :
Ce qui est facile, c'est de ne pas voir la différence entre le fait que d'un coté il y a un discours construit: dans les albums d'astérix, où les femmes sont représentées narrativement et à dessein, leur rôle leur est donné par leurs créateurs.
Tout comme Obélix, l'obèse débile de service, par exemple. C'est son rôle. Tiens, d'ailleurs, on accuse encore personne d'être anti-gros. Marrant.
Quand je vois une de tes illustrations, je l'interprète comme n'importe qui. C'est un fait. Mais l'attitude chiennasse ou tout simplement conne d'une grande partie des femmes que tu dessines n'est plus de l'ordre de la subjectivité il me semble...
Ceci (c'est un exemple) fait passer les personnages féminins pour des pouffes au cerveau binaire.
Ceci ne sont pas des personnages... puisque c'est un fanart, une parodie...
Qu'est-ce qu'un personnage? C'est une représentation de personne, dont on explique la personnalité à travers une construction narrative d'évenements qui suscitent leur réactions et démontrent leur caractère.
Tu sais faire la différence entre des dessins isolés "pour le fun" et un discours narratif constant ?
Obélix n'est pas que le gros crétin, il est super fort et c'est le buddy du Héros: c'est lui-même un héros.
Est-ce qu-il y a un personnage féminin dans Astérix qui ne soit pas secondaire?
Quand Uderzo fait "La Rose et le Glaive", sa narration est la suivante:
Une nana, montrée comme une gorgone, autoritaire, chiante, relou, typique de la caricature des féministes années '70, débarque au village et monte les nanas contre les mecs.
D'ailleurs, les nanas du village, en plus d'être des suiveuses, le font juste pour des raisons superficielles et tournent bien vite les talons lorsque ça se corse... ça aussi, c'est délibéré dans l'histoire.
A la fin, la féministe en difficulté sera sauvée par Astérix, qui ne l'aime pas trop mais vu que c'est un bon bougre... Et elle se radoucira.
Voilà, conclusion: c'était juste une mal baisée.
C'est en gros ce qu'on peut objectivement lire dans cet album.
Prenons donc mes dessins: des nanas à gros nichons, dans des poses agressives, le tout dans un esprit cartoon... parfois pornographique...
Objectivement, on peut en tirer quoi comme conclusion? Que j'aime dessiner des nanas à gros seins dans des positions à la con.
... mais pas que je tienne à mettre les nanas au fourneau.
En gros tu me parles de ce que tu trouves vulgaire, alors que je te parle de vecteur de discours.
Maintenant, que tu trouves que mon travail est celui d'un gros macho, je m'en bat les flancs, puisque de toute manière, tu ne le connais que superficiellement, et qu'à te lire, ce qui te chiffonne, c'est la représentaion hypersexuée que je fais de la gent féminine.
ouèp... c'est facile de montrer du doigt les mecs qui dessinent des nanas a gros nichons... surtout que generalement c'est les obsedés qui aiment le plus les femmes.
comme d'hab je plussune keuvinne... enfin c'est comme je l'avais dit plutot..
J'ai l'impression que c'est un peu n'importe quoi parce qu'a ce moment là tout le monde interprète à sa manière pour trouver un coupable ou se justifier.
...et si tu te perds c'est que tu es sur le bon chemin.
te demande tu aussi pourquoi dans les roman rose c'est toujours un plombier analphabête et musclé qui prends Mme delatour en missionnaire sur la table de la salle a manger ?
je trouve ça odieux comme representation de la virilité ...
you'll have to answer to, oooh the guns of brixton
ca doit etre le jeu d'imagination avec la tuyeauterie...
et le ramoneur, c'est dans les versions gays?
ahah vasy fourre moi ton gros syphon sancho :p
enfin bref tout ça pour dire que les mecs pourraient aussi se considerer victime d'une certaine idéalisation du "vrai mec"
quand je vois les affiches de 50cents, ou la repsentation de l'homme dans les differentes series etc on se dit bon ...
et pis tfacon tu verra dans 5 ans le look petite fille reviendra a la mode en contrecoup du surplus de bitchasses precoces qui portent des strings des 5 ans
you'll have to answer to, oooh the guns of brixton
TRANTKAT a écrit :
Ceci ne sont pas des personnages... puisque c'est un fanart, une parodie...
Et tu ne fais que des fanarts? En précisant que l'image plus haut était un exemple, je voulais éviter ce genre de discours.
***
Dans ton travail, tu mets en situation des femmes sur des supports qui sont destinés à être très largement diffusés, publiés; vus par le grand public; c'est ton boulot.
Dans ces mêmes supports tu dépeins une femme hypersexuée dans des "positions à la con" (je reprends tes termes). Faut être honnête. Une illustration isolée est aussi porteuse d'une idée, sinon elle n'a pas lieu d'être. Rien n'est vraiment gratuit, n'est-ce pas? Pas la peine de faire un album BD complet pour donner un rôle à un personnage...
Rien à voir avec le "fun", quand il s'agit d'une représentation destinée au public, même sur une illustration isolée. Encore une fois, c'est une justification qu'il manque.
Je ne crache pas sur ton taff en lui-même, mais la manière dont tu te permets d'accabler Uderzo (par une illustration isolée, d'ailleurs...).
Et on repart ainsi sur un débat vieux comme mathusalem... pour ma part mieux vaut partir sur u délire et y aller à fond que de traîter du même sujet sous le manteau sans l'assumer.
Ce que font parfois 34, boulouk & co ne sont nullement offensants pour ce qui est de la gent fémine en général vu qu'il ne s'agit que de travaux "personnels" ne cachant aucun message si ce n'est que de se taper un petit délire, si c'était dans un but machiste ou dégradant, okay, mais il n'y a là aucune arrière pensée négative, c juste de la déconne...
John ! C’est pas entre les yeux que je vais te buter ! Je vais te buter entre les couilles !
Avis important, certains points suivant sont developpés avec ironie...
Trankat aime dessiner des femmes à gros seins... Soit! Et meme si c'etait des grosses cochones, ca ne viserait QUE les grosses cochones!! Des femmes a grosses poitrines qui aiment le sexe, ca existe!! Y'en a meme qui se font gonfler les seins pour bien montrer que leur image sexy est importante! Apres, dictat de la societe, envie de s'y plier, desir personnel... Je m'egare deja
Alors oui si on generalisait ce serait carrement reducteur et on pourrait lancer le debat sur la femme objet, puis sur l'homme objet, puis le transexuel objet aussi parce que mister Trantkat dessine un peu beaucoup de choses sur le theme du sexe...
Ce qu'il y a c'est qu'il prend quand meme pas mal de distance avec le sujet justement, me vient a l'esprit un certain Karl qui aime parler de gros seins et qui tombe amoureux de la petite nouvelle plutot planche a pain... Voila je me perds dans ce que je voulais dire! Bon tout ca pour dire que c'est pas parce qu'on aime dessiner du sexe que l'on est intolerant, bien au contraire! (bon un peu obsedé ok)
On peut aimer ou ne pas aimer, mais pas le condamner... Et puis si on condamnait tous ceux qui aiment dessiner des femmes à gros seins, des mecs a grosses bites ( et memes des trans a gros seins et grosses bites) on aurait pas fini! Puis a mon avis les lecteurs qui savent pas les dessiner eux seraient un peu frustrés...
Par contre attaquer clairement tout un vecteur de la culture d'un pays, sans nuance, en carricaturant physiquement le morphotype des habitants du dis pays, c'est vraiment condamnable. Quand on condamne la bande dessinée d'un pays entier sans distinction au travers d'un des symbole de la bd de son propre pays dans une bande dessinée nullissime c'est debile et risible...
C'est pourquoi on pourrait peut etre se recentrer sur asterix 33? Non?
Florence> Ca n'est pas evident mais je comprends ce que tu as voulu dire (sur les femmes) , puis tu t'es un peu retrouvée seule face a tout le monde c'est pas facile... Mais tu te trompes sur Trantkat, C'est pas un mysogine, il est juste un POIL obsédé comme tout un chacun... Ce qui, pour moi en tout cas, n'est pas grave.
koneko a écrit :On la fait surtout pas avancer en pensant que c'est une pute si elle est dans une position suggestive.
Yeah ! plus un
QBS je t'aime
Voilà, c'est tout, merci.
Hervé Joncour posa sa cigarette sur le bord de la table avant de dire
-Et il est où, exactement, ce Japon?
Baldabiou leva sa canne de Jonc en l'air et la pointa par-delà les toits de Saint-Auguste.
-Par là, toujours tout droit.
Dit-il.
-Jusquà la fin du monde.
