Okura et Marc Maggiori (dit aussi Mark Maggiori)

melody · Message par **melody** » mer. 21 sept. 2005, 9:59

c'est la loi man...

À cause des visuels piqués par MM, il faut tout balancer, ignorer tout le reste du boulot accompli...

Bolduc Zogmar · Message par **Bolduc Zogmar** » mer. 21 sept. 2005, 10:01

melody a écrit :c'est la loi man...

Merci d'illustrer avec autant de pertinence le PS de mon post précédent...

melody · Message par **melody** » mer. 21 sept. 2005, 10:08

Je ne pense pas que faire des attaques personnelles contre moi va faire avancer le debat. Je me fout de ce que tu penses de moi..J'ai donné des arguments cohérents, voilà.Maintenant, tu n'a pas répondu à ça de manière très subtile, donc je vais pas me fouler à tout te réexpliquer...

Tsuka · Message par **Tsuka** » mer. 21 sept. 2005, 10:20

B. Zogmar > Merci pour tes précisions & infos.
Evidemment la fiabilité des sources n'est jamais optimale, pour moi le fait que MM ne soit ni réal ni co-réal est qqchose qui m'importe, en tous cas ce n'est donc pas ce qu'on pouvait lire sur les diverses sources que j'ai cité et qui me semblaient fiables.

Melody > Calmos, Bolduc Zogmar le dit bien, il ne remet pas en cause la gravité des abus du dossier graphique d'Okura. Il ne parle pas non plus tout au long de message de MM pour chercher a le blanchir par rapport a ça. Il parle seulement de l'importance légitime du travail sur le scénario, en précisant ce que MM a fourni pour cela, et à côté des plagiats, puisque c'est de lui que vient la base de l'histoire (qu'on ne connait donc pas ou peu).
Je vois pas de problème sur la longueur de ses messages après plus de 120 pages quasi-uniquement consacré à l'aspect graphique du projet originel.

Nous on a pas *exiger* que MM "paye" pour ses actes. Lui, de son côté, il a eu le temps de méditer sur la découverte de ses abus. Pour le reste c'est aux ayant-droits de se manifester et de porter plainte (avec toute l'aventure juridique que ça sous-entend).

Bolduc Zogmar comme d'autres personne s'étant greffées sur le projet ont découvert ces abus tardivement, comme nous. Ils ont plus été dupés que complices, mais il faut bien continuer le travail ... ils vont pas non plus saborder le projet et chercher a faire tomber Maggiori, là non plus ce n'est pas leur rôle. Ce que j'espere par contre, c'est que les responsables de France 2 & La Perrine (mis je pense en situation potentiellement périlleuse par MM si procès il y a) ont remis quelques points sur le i a ce cher Mark (avec un "k" alors, c'est officiel

).

On a la droit de ne pas pardonner, mais il ne faut pas voir le mal partout, notamment dans la démarche de B. Zogmar ici.

akatomy · Message par **akatomy** » mer. 21 sept. 2005, 10:21

Tout d'abord bonjour à tous. Akatomy (Thomas), rédac'chef de Sancho does Asia, et accessoirement scénariste sur Okura. Je suis votre petit post depuis un bon moment, avec une certaine tristesse...

Tout d'abord parce que ce site, en tant que "collègue" webmaster et asiaticophile, je le respecte énormément. Il a toujours su se faire l'écho de projets passionants, et j'y ai souvent trouvé de précieuses sinon passionnantes informations. Mais ce post illustre bien – et c’est une déception - ce que je pense de l'attitude "journalistique" de certains sites de supposés fans. Plutôt que de faire un véritable travail de promotion culturelle, vous versez dans l'investigation douteuse... et incomplète.

Peut-être même que tout cela manque de sérieux, Catsuka. La preuve? Tu n'as même pas mis à jour ta page l'affaire Maggiori. Par politesse, tu aurais du le faire immédiatement après l'intervention de Bolduc, histoire de montrer qu'il y avait autre chose que la polémique qui motivait le cas "Catsuka/Okura". Il ne faut pas se plaindre de manquer d'infos officielles après...

Ensuite, quelque chose m’étonne... Avez-vous seulement sous la main un panel représentatif de dossiers qui ont mené au financement, de séries ou autres? Pensez-vous, comme Bolduc se permet de le faire remarquer, que certains ne se limitent pas à donner des exemples, tirés d'oeuvres existantes, en guise d'intention? Vous êtes vous jamais dit, dans votre idéalisme, que cela pouvait concerner des oeuvres que vous adorez ? Seriez-vous prêts, dans votre obscurantisme, à les brûler si vous appreniez une telle chose ? Marc a peut-être fait une "erreur", toujours est-il que je suis bien content de l’espace créatif qui en est né, et qui a permis à tous – lui y compris, très certainement - de repartir de zéro pour faire d'Okura quelque chose de bon.

Mais peu importe finalement. Je crois que certains d’entre vous ne pourront être convaincus, alors on va juste continuer à travailler sérieusement, comme on l’a fait jusqu’ici, pour livrer une série originale et de qualité. Gageons qu’elle correspondra aux attentes des plus ouverts d’entre vous, qui ne se préoccupent pas d’habitude du pourquoi et du comment, mais se contentent de juger un résultat ; quant aux autres… tant pis pour eux ! Ils seront certainement encore en train de papoter dans ces pages bien après le déluge... ça sert à ça les forums, non?

PS pour Tsuka : comment pourrait-il y avoir un procès si aucun emprunt ne subsiste - ce qui sera le cas - dans l'oeuvre commerciale?????

Bolduc Zogmar · Message par **Bolduc Zogmar** » mer. 21 sept. 2005, 10:24

Tsuka a écrit :Mark (avec un "k" alors, c'est officiel )

Merci Tsuka de nuancer un peu le débat.

Pour le Mark avec un "k", c'est aussi parce que c'est plus pratique pour moi vu qu'il y a 3 Marc sur la prod: MM, Marc Boréal, et Marc Perrier...

melody · Message par **melody** » mer. 21 sept. 2005, 10:29

Oui Tsuka, tu as raison, et je sais que tu connais bien plus le sujet que moi..

En faite, tout ce que je veux dire est là:

Nous on a pas *exiger* que MM "paye" pour ses actes. Lui, de son côté, il a eu le temps de méditer sur la découverte de ses abus. Pour le reste c'est aux ayant-droits de se manifester et de porter plainte (avec toute l'aventure juridique que ça sous-entend).

Personnellement, je n'exige rien, et ce genre de personnes existent partout, notamment dans ce milieu..Ne jouons pas les rebelz...

Je ne me fait aucune illusion...
J'ai réagis par rapport au fait que Bolduc ne semblait pas prendre conscience de ça(ou minimisait disons)..voilà voilà....Mais je pense pas qu'on ai le même etat d'eprit, à ce qu'il m'a confié...

thomas · Message par **thomas** » mer. 21 sept. 2005, 10:34

Desole Bolduc, pour l'acceuil un peu rude que tu peux recevoir de la part de certains...

La conclusion de mon dernier post est certes cynique, mais reflete exactement les faits il me semble, du moins dans le cas des enfant d'Okura.

Je cependant aussi qu'on peut tres bien reussir autrement, ce qu'on essaie de demontrer avec Savin entre autre en portant Molly depuis 1998.

Finalement la seule erreur de Maggiori aura ete de faire passer le travail d'autres pour le sien dans le but d'arriver a ses fins. Au Japon, certains projets se montent a partir de photos ou de documents n'appartenant pas a la prod, uniquement pour pouvoir preciser rapidement les intentions vers quoi veulent aller les auteurs, pouvoir communiquer en grandes lignes sur son projet. Mais ces documents ne sont jamais publies ou diffuses, ce sont juste des references.
Il a en quelque sorte perdu son temps. Il aurait du aller voir les diffuseurs et les producteurs avec les images originales non retouchees en disant, voila, ca c'est du Miyazaki, ca c'est du Jin-Roh et mon projet, ca va etre comme ca. Si ils avaient dit "Banco! Super idee! Je signe!" alors on aurait pu tous s'incliner devant le genie et le culot du mec. Mais la, c'est pas le cas, ca ressemble plus a ce qu'on appelle communement "publicite mensongere".

Enfin, comme tu dis, c'est de l'histoire ancienne maintenant. Deja 3 ans... J'espere en tout cas que l'ame et la lumiere qu'a pu insuffler Marc dans son projet est suffisamment motivante pour ecrire en contrepartie de tout le reste...

Bolduc Zogmar · Message par **Bolduc Zogmar** » mer. 21 sept. 2005, 10:37

melody a écrit : J'ai réagis par rapport au fait que Bolduc ne semblait pas prendre conscience de ça(ou minimisait disons)..voilà voilà....Mais je pense pas qu'on ai le même etat d'eprit, à ce qu'il m'a confié...

J'en ai conscience et ça me fait ch... mais je sais aussi tout ce qui existe à côté de ces visuels, et dont tu ne peux pas avoir conscience (je ne t'en fais pas le reproche).

Comme je l'ai déjà écrit, j'espère que bientôt vous pourrez voir le reste de l'édifice. Ça ne vous fera pas oublier une partie de ses fondations douteuses (je dis bien: une partie. Je me répète, mais une série n'est pas que du visuel.), mais peut-être que même les plus "intégristes" d'entre vous se diront que ça vaut le coup de continuer...

RV · Message par RV » mer. 21 sept. 2005, 10:41

Bonjour

Je ne dirai qu'une seule chose (c'est un peu long je sais):

Tes mots Bolduc Zogmar aussi sinceres qu'ils soient me plongent dans un profond désespoir.
Toi qui dois etre j'en suis sur un farouche combattant de la "merde" ambiante diffusée par des producteurs qui font tu le sais bien abstraction de ce qui t'est le plus cher (la sueur de ton travail artistique) tu ne peux pas cautionner cela.

Pas parce que c'est le méchant MM j'ai d'autres choses a faire que de lui taper dessus crois moi mais plutot parce que des gens comme toi avec toute la crédibilité que tu as, participent a ce que nous dénonçons ici et qui est beacoup plus profond qu'un simple plagia:

Personnellement je me tiendrai a mes principes meme si pour cela mes travaux ne devront jamais voir le jour. C'est peut etre stupide mais
je pense que ceux sont nos actions qui déterminent mon/notre futur et je ne veux pas que dans ce futur ce soient ces methodes qui perdurent.
Donc en essayant d'etre respecteux je pense que tu deviens ton propre ennemi en contribuant a ce que nous denonçons tous ici plus ou moins bien certes.

Sinon malheureusement c'est le conseil de thomas(voir plus haut) qui deviendra notre avenir...

Ce ne sont pas les héroïsmes et les coups d'éclat qui font avancer le monde, mais plutôt l'accumulation de tous les gestes quotidiens et modestes dont la somme finit par racheter l'humanité toute entière...

Derniere chose, je trouve déplorable qu'aucun media ne prete attention a ce forum. Une fois de plus notre génération 15/35 est mise de coté.
Mais attendez messieurs tout la haut que l'on se reveille!

Bolduc Zogmar · Message par **Bolduc Zogmar** » mer. 21 sept. 2005, 10:46

thomas a écrit : J'espere en tout cas que l'ame et la lumiere qu'a pu insuffler Marc dans son projet est suffisamment motivante pour ecrire en contrepartie de tout le reste...

Je ne sais pas comment MM prendrait ce que je vais écrire (il lira probablement ces lignes, donc je le saurai un jour), mais maintenant ce projet est largement autant le mien que le sien. Seuls les scénaristes peut-être peuvent comprendre combien il est nécessaire de s'approprier un univers et des personnages pour écrire correctement (en tout cas, c'est comme ça que je fonctionne).

La lumière, j'en suis le porteur désormais, ou plutôt non, ce sont eux, les personnages, qui la portent...

berseker · Message par **berseker** » mer. 21 sept. 2005, 10:48

Autant les messages de Bolduc sont très intéressants parce qu'ils permettent de voir une autre facette de la situation et toute la motivation et la bonne volonté de gens travaillant sur Okura, autant le message d'Akatomy avec des justifications complètement bidons me semble lamentable...

akatomy · Message par **akatomy** » mer. 21 sept. 2005, 10:54

Ce ne sont pas des justifications. En fait ce n'est pas dur : c'est mon premier travail en tant que scénariste. Je suis fan des mêmes choses que vous, et je partage la même volonté que Catsuka. Je ne connais même pas Marc, et je n'ai prêté aucune attention aux dessins en me lançant dans l'écriture (l'histoire est indépendante de son rendu), c'est vous dire à quel point la découverte du cas Maggiori sur votre site a été douloureuse pour moi. Je ne cautionne pas quelque démarche que ce soit, mais j'ai une opportunité, que je partage avec Bolduc, de travailler à la création de quelque chose qui devrait correspondre à nos désirs communs - je parle des votres, lecteurs de Catsuka - et des miens plus particulièrement. J'ai peur que ce forum et la "campagne" ne nuise à celà, et par conséquent à des projets similaires en France. Et ça, ce serait vraiment dommage.

Bolduc Zogmar · Message par **Bolduc Zogmar** » mer. 21 sept. 2005, 10:55

RV a écrit :Personnellement je me tiendrai a mes principes meme si pour cela mes travaux ne devront jamais voir le jour.

Thomas a répondu à cela: ils ont fini par faire Molly (et je me souviens encore de Savin, tout seul sur son misérable coin de stand loué à prix d'or au MIFA, il lui en fallu du courage). Il y en a d'autres. Eric-Paul Marais, pour n'en citer qu'un, qui réussit à vendre ses projets et qui est un type honnête (et talentueux)...

Bolduc Zogmar · Message par **Bolduc Zogmar** » mer. 21 sept. 2005, 11:02

RV a écrit :Derniere chose, je trouve déplorable qu'aucun media ne prete attention a ce forum. Une fois de plus notre génération 15/35 est mise de coté. Mais attendez messieurs tout la haut que l'on se reveille!

Combien de forums sur le net? Combien de threads par forum? Combien de pages de thread? Quels médias?... Ça n'intéresse que les spécialistes (et ceux qui sont directement concernés).

Okura est pécisément destiné à la génération dont tu parles (et à laquelle je n'appartiens biologiquement plus, d'ailleurs). Cela dit, moi, les "cibles", ça me gonfle plutôt qu'autre chose (ce n'est pas une réponse à ta remarque, juste une note personnelle). C'est quoi, la "cible" de Lord of the Rings, de Treasure Island (Stevenson, pas Disney), de Mononoke Hime???