ANKAMA

News sur l'Animation, la BD, et le monde de l'image en général.
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Tsuka
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Message par Tsuka »

LPA > Ouhla, encore une fois, ce n'est pas du tout ce que je dis. Mais c'est pas grave en effet.

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JackPot
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Message par JackPot »

JeP > ben pourtant, je me trompe peut-être mais il me semble que la plupart des mangas sont faits de cette manière.. Souvent l'auteur fait évoluer son scénario selon les suggestions de l'éditeur et des lecteurs, comme l'a dit Rafchan ce n'est pas du tout la même façon de concevoir et de travailler l'oeuvre. D'ailleurs souvent les histoires sont pratiquement des commandes de l'éditeur à l'auteur : "tiens, je voudrais une histoire avec des justicières en uniforme, ça t'intéresse ?" Ce qui n'empêche pas non plus l'auteur de s'y investir artistiquement... Mais c'est une approche très différente d'ici où la BD est considérée comme "le bébé" de ses auteurs.

Dans l'absolu, je rejoins aussi Blacky sur le fait que prendre en compte l'opinion de son lectorat dans l'évolution de son l'histoire n'est à mon sens pas une idée complètement hérétique et anti-artistique, après c'est une question de dosage of course. (sans parler du système de vote hein...) Et je suis aussi assez d'accord avec Mitch sur l'idée qu'il serait intéressant de chercher une nouvelle façon d'utiliser la prépublication par chez nous, qui ne soit pas calquée à 100% sur les japonais puisque de toutes façons, la BD se fait de manière complètement différente du manga.
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Youl
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Message par Youl »

Pour rebondir sur le post de Blacky et de Jackpot, je ferai le parallèle avec ce qu'avait dit Satoshi Kon à propos des films: si tu fais ton truc et que d'autres passent derrière toi, ça a tendance à effacer la touche personnelle et à faire des oeuvres qui se ressemblent. Peut être que certains éditeurs ont eux même une personnalité qui ressort dans l'oeuvre même si je ne pense pas que ce soit leur objectif. Peut être aussi qu'ils cherchent à faire ressortir/révéler un trait de la personnalité de l'auteur qui puisse se démarquer du reste de la production. L'exemple classique étant l'éditeur de Katsura qui lui propose de s'essayer à la BD sentimentale.
Mais encore une fois, leur objectif principal, c'est plus de faire un truc qui plaise au plus grand nombre. Chez certains, ça peut peut être améliorer leur BD. Mais chez d'autres ça ne va que la dénaturer. (et je précise au cas où d'autres personnes d'Ankama passeraient qu'on parle bien du système de manière générale et pas de ce qu'Ankama va peut être faire).

Concernant le fait d'être au courant qu'on peut se faire virer, ça rend pas le système plus facile. C'est du stress permanent. Ca va booster certains car ça correspond à leur mentalité, mais d'autres vont se braquer et perdre leurs moyens ou réfléchir en fonction des gouts des autres plutôt qu'en fonction de ce qu'ils avaient en tête au départ.
Evidemment, même en France, on peut stresser quand on fait de la BD et l'intérêt est quand même de plaire à d'autres personnes qu'à soi même. Mais j'ai le sentiment qu'on se prend pas la même dose de stress dans la gueule et que le rythme de production est un peu moins basé sur le "métro boulot dodo". Je me trompe peut être.

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Tsuka
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Message par Tsuka »

JackPot a écrit :ben pourtant, je me trompe peut-être mais il me semble que la plupart des mangas sont faits de cette manière..
J'ai déjà essayé de rappeler cette évidence, mais y'a comme un bug de raisonnement chez certains.
Faudrait appeler Eiichiro Oda.

Youl
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Message par Youl »

Oui mais le fait que ce soit une pratique acquise depuis des décennies ne résoud pas le problème du point de vue de l'auteur que plusieurs membres ont soulevé.
On a évidemment vu arriver de bonnes choses avec ce système, mais on ne sait pas si les résultats seraient forcément moins bons avec un autre système.

Tot
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Message par Tot »

En même temps, ne pas vendre et se faire couper sa série, c'est déjà le lot de 99% des auteurs, qu'ils soient français, japonais ou belges. Finalement c'est le fait de le dire qui semble poser problème.

Pour exemple, ça fait un an que je bosse sur plusieurs séries de BD au format comics qui vont sortir très bientôt. Je suis parti sur le principe de très bien payer les dessinateurs car ils ont un gros rythme de travail (genre avec le scénar on tourne à 400-450 la page, pour du 6 cases la planche). Ca me fait un gros budget pour les albums. Un très gros budget. Pour essayer de rentrer dans nos frais, on les vend en avant première sous forme de comics en kiosque (avec pubs...) et ensuite en recueil en librairie.
Et bien honnêtement, ça va quand même être dur de rentrer dans nos sous. et même si je m'éclate, qu'il s'agit de mes projets et de ma maison d'éditions, si je vois que je perds 30 000 euros à chaque titre, je vais arrêter. Ca me fera mal au cul mais quand les sommes commencent à être trop élevées, faut peser le pour et le contre.
Il y a le point de vue de l'auteur et celui de l'éditeur. Les éditeurs d'aujourd'hui ne se mouillent pas assez, je suis d'accord, mais tout n'est pas non plus tout noir ou tout blanc...

Et pour le petit mot de la fin, je travaille avec des espagnols, des chinois, des japs... sur des projets BD. Ils ont les mêmes salaires que les français. Et franchement? Ils vont deux-trois fois plus vite en étant moins chiants. Les mecs se font des couilles en or parce qu'ils n'ont pas la même façon de travailler. Je ne cherche pas querelle aux dessinateurs français hein, on travaille avec bon nombre d'entre eux et ça marche bien. Mais en terme d'efficacité et de rendu on est à des années lumière de ce qui se passe dans d'autres pays.
Je trouve qu'on a le pays avec les meilleurs créatifs du monde mais on a aussi les plus branleurs... Surtout dans le milieu de la BD. Il y a un vrai problème de respect des délais...
Ce dernier paragraphe n'a pas vocation d'ouvrir un nouveau débat, je voulais juste expliquer pourquoi j'aime bien travailler avec d'autres pays. Et surtout vous dire que ce n'était pas pour me faire plus de thunes sur le dos de malheureux. Ankama ne travaille pas comme ça, et si c'était le cas, j'y foutrais plus les pieds.

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JeP
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Message par JeP »

JackPot a écrit :JeP > ben pourtant, je me trompe peut-être mais il me semble que la plupart des mangas sont faits de cette manière.. Souvent l'auteur fait évoluer son scénario selon les suggestions de l'éditeur et des lecteurs, comme l'a dit Rafchan ce n'est pas du tout la même façon de concevoir et de travailler l'oeuvre. D'ailleurs souvent les histoires sont pratiquement des commandes de l'éditeur à l'auteur : "tiens, je voudrais une histoire avec des justicières en uniforme, ça t'intéresse ?" Ce qui n'empêche pas non plus l'auteur de s'y investir artistiquement... Mais c'est une approche très différente d'ici où la BD est considérée comme "le bébé" de ses auteurs.
Yeap je vois bien ça. Il me semblait même comprendre que dans de nombreux cas l'éditeur japonais était un deuxième auteur, j'ai peut-être mal compris.

Après je vois mal une série qui coule devenir incontournable en se mainstreamant.
TAMATAMATAMATAMA

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Tsuka
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Message par Tsuka »

Youl a écrit :Oui mais le fait que ce soit une pratique acquise depuis des décennies ne résoud pas le problème du point de vue de l'auteur que plusieurs membres ont soulevé.
On a évidemment vu arriver de bonnes choses avec ce système, mais on ne sait pas si les résultats seraient forcément moins bons avec un autre système.
Sauf qu'il n'y a pas de "problème a résoudre" pour les auteurs japonais qui se lancent dans ce système (au Japon comme dans Akiba) puisqu'ils savent donc dès le départ que leur série peut être arrêtée à tout moment, c'est le deal, et qu'ils bossent en fonction de l'avis des lecteurs, ce qui n'est pas le mal, c'est juste une autre dynamique de création ...
Et si des auteurs japonais ont ce "problème", ils peuvent faire du manga autrement, les mags de prépubs à votes au Japon ne sont donc pas la seule voie ...
Après, à chacun d'essayer d'imaginer comment aurait été un One Piece autrement donc (par ex).
Ou n'aurait juste pas été ...

Je vois ça comme des façons différentes de faire des séries, avec leurs avantages et inconvénients, on ne force personne, et y'a pas de raison d'être contre l'arrivée (à nouveau) de ce process de préub chez nous, puisque c'est une autre manière de pouvoir faire exister des oeuvres (d'ailleurs étrangement je ne me souviens pas de ce genre de "débat d'auteur" à l'époque Shogun).
Que ce soit avec ce sale système de prépub/votes ou le système direct en albums, dans les 2 cas, une série peut s'arrêter.
Sauf que y'a un des 2 systèmes où c'est clair dès le départ.
Si un auteur est absolument contre ça ... ben la seule solution c'est l'auto édition.
Puisque ça veut dire ne pas tenir compte du public (ventes / avis des lecteurs), et vouloir raconter son histoire pour ... raconter son histoire.

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JeP
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Message par JeP »

C'est peut être pour ça que les bd indé me conviennent mieux...
TAMATAMATAMATAMA

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JackPot
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Tsuka winz :kpfff:
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bullmark
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Message par bullmark »

Hop de passage entre 2 post sérieux sur le monde impitoyable de l'édition avec l'illustration de la boite du prochain kit chez Ankama JP toujours par Kimura Shinji .

Walter

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Balak
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Message par Balak »

JeP a écrit :C'est peut être pour ça que les bd indé me conviennent mieux...
bah super t'en a plein les rayons bd fnac des "bd indés" torchées pour faire plasir à ses trois copains indés. C'est super, ça prouve qu'en france on fait a peu pres ce qu'on veut en bd, et c'est super (vraiment).
par contre des bd aussi efficaces que tous les mangasse qui me font kiffer depuis des dizaines d'années, le ranma, les one piece, les slam dunk, les eyeshield, les dragon boules, etc etc etc, en france j'en vois pas dans les fnac, fait par des français bon comme du bon pain.
mais c'est parce que l'Auteur français c'est un Auteur tavu, qui ne souffre pas de se prendre son con de public dans la gueule trop vite trop tot (et surtout pas pendant la conception de son histoire), et préfére voir son alboume tiré a 2000 exemplaire rester 3 jours chez un libraire, avec personne pour le lire, mais bien imprimé sur du papier, qu'il peut carresser le soir dans son lit, en recitant comme un mantra "je suis Auteur je suis Auteur".
les contraintes qui font les mangas ce qu'ils sont, donnent le pire, le meilleurs, mais au moins y'a un putain de boulot editorial, oui, un putain de boulot de prise en compte du public, oui, extreme, extremiste, degueulasse par bien des aspects, mais qui ont donnée de trucs fantastiques qui nous font rever et qui nous ont meme donnée envie de prendre un crayon.
en france? une chiée d'album vendus a douze exemplaires.
ce qui est bine aussi et pas bien tout ça machin, pourquoi je parle en fait?
bon tshaw.
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— Shepherd Book

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berseker
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Message par berseker »

L'article de présentation d'Akiba est relativement court et je ne connais pas parfaitement le système japonais, mais il me semble qu'on n'est pas exactement dans le même cas.
De ce que j'ai pu en observer, au Japon, une série ne s'arrête pas du jour au lendemain parce que les votes sont bas. On laisse la possibilité à l'auteur de clore sa série.
Et vu la lenteur du démarrage de certaines séries qui ont pris leur ampleur par la suite, je soupçonne qu'on laisse à l'auteur le temps de poser son univers avant de le soumettre au choix des lecteurs.

Sinon, on parlait de la Star Ac', mais les "Machin wins." à la chaine ont une odeur de "C'est mon choix !" pas beaucoup plus plaisante.
Hervé Joncour posa sa cigarette sur le bord de la table avant de dire
-Et il est où, exactement, ce Japon?
Baldabiou leva sa canne de Jonc en l'air et la pointa par-delà les toits de Saint-Auguste.
-Par là, toujours tout droit.
Dit-il.
-Jusquà la fin du monde.

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Tsuka
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Message par Tsuka »

Walter > Vu ! Joli ! Merci :kclindoeil:

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Balak
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Message par Balak »

oh mais ho, tu te calmes là beber!
putain les discussion sur internet c'est du seriousse biznesse dis donc.
ça me soule je vais faire mon gillou et me barrer d'ici.
et puis je reviendrai sous un autre login en postant des insultes ad hominem.

bon en tout cas on devrait peter un coup et juger sur piece plutot que de dire "moi j'aurais pas fait comme ça, j'aurais vu ca plus bleu".
des gens font des trucs, en plus des trucs casse gueule et jamais tenté jusqu'a present, alors bon, merde quoi.
On peut dire des choses sur ce qu'on voit, comme "la couv est nulle", "les dessins sont nazes", mais apres tout le reste c'est du procès d'intention.
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