Dessinons un point c tout...faites chier hein

Catox · Message par **Catox** » ven. 15 août 2003, 12:40

aaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrgggggggghhhhhhh
arretez avec ce debat si quelqu'un veux voir star wars comme de la SF ou du porno tant mieux ....!

hmmmmm >_______<
ma têêêêteeuh ! < >___<;; >

c'est troop duuur de réfléchiiir !!

Invité · Message par **Invité** » ven. 15 août 2003, 12:54

bah moi je vois pas de débat ,je vois des gens qui discutent...
mais c'est vrai que reflechir par cette chaleur ,c'est mauvais,allez hop je V voir T3 pour decompresser

Camille · Message par **Camille** » ven. 15 août 2003, 13:07

Catox [snip] (tu peux faire court des fois ?)

à mon sens, Heroic Fantasy est l'équivalent de ce qu'on appelle en bon français "Médiéval Fantastique"... ce qui est déjà plus limitant que son explication.

MF serait plutôt une sous-catégorie du HF, donc plus limitant effectivement...

http://www.sden.org/inspi/litterature/d ... efhf.shtml

Oué bon, internet c'est pas un dico non plus...

HF et SF ont je trouve quelque chose de diamétralement opposé. La SF a un rapport avec la technologie assez important, qu'on nous la montre juste pour faire joli et dire "c'est un univers de SF" à la Star Wars, ou qu'on cherche à nous expliquer les raisons et les conséquences de cette technologie comme un Aasimov, ça reste le point central, la base de la SF.

Ben non. Dans Star wars c'est un cadre SF. Mais l'action se place "il y a très longtemps" (genre il était une fois) et "dans une galaxie gna gna" (donc autre monde) d'où le Fantasy. La science fiction implique une part d'anticipation et de lien avec le présent. L'intrigue se fera plus sur la consommation de particules protonique vis-à-vis de l'axe de rotation du système Aldébaran, blablabla... De plus le cheminement de l'histoire pour en revenir au terme "héroique" est issus d'une forme de récit (Ulysse, Hercule, Momotaro, etc) impliquant les dimension d'apprentissage et de cheminement.
Je crois que tu donnes une définition en accord avec le terme tel qu'il est percu actuellement (LOTR, etc) plutôt que de t'attacher au sens étymologique.
Et je trouve ça dommage.
Tu me déchois beaucoup Catosme... ;0;

Un bel exemple d'ambiguité hf-sf, c'est la Ballade de Pern. On a un univers de type "médiéval", avec des dragons et des chevaliers-dragons (si je me souviens bien du terme), alors on pense tout de suite à de l'héroic fantasy, ou de la fantasy tout court peut-être mais au bout de 2 ou 3 volumes, le récit prend un tournure tout à fait différente et on se rend compte qu'on est en fait dans de la science fiction.

J'aime bcp la ballade de Pern, mais c'est purement du HF (même si ils indiquent science fantasy dessus). On suit l'évolution d'une planéte qui n'a pas de lien avec la terre, à travers des quêtes héroique. Donc héroic fantasy.

Un autre exemple que je trouve plus ambigu, c'est Final Fantasy. Les 9,7,6,5 et 4, et le 10 aussi peut-être... On est dans des univers médiévaux, avec des éléments de technologie inhabituels pour de la hf, mais jamais vraiment mis en avant et dont on se fiche du pourquoi et du comment... Différence entre Heroic Fantasy et Fantasy ?

FF c'est du HF, monde inconnu quête héroique. Tu peux le caler dans un sous-genre, si tu veux, mais c'est du HF.
En fait, je crois que t'es un rôliste extrémiste.

aaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrgggggggghhhhhhh
arretez avec ce debat si quelqu'un veux voir star wars comme de la SF ou du porno tant mieux ....!

Ta gueule, ça m'intéresse.
T'as qu'a poster des dessins si t'es pas heureux.
Fasciste de merde !

snith · Message par **snith** » ven. 15 août 2003, 13:16

que d'insulte facile de derrière le poste........t'aurais pas été caniche dans ta vie antérieure camille???mais ce n'est pas parce que ça t'interesse que tu doit avoir une telle réaction que tu dois dire des trucs comme "fasciste de merde" parce que si tu ne tolère pas la réaction de shaft c'est que tu es toi même "fasciste de merde" un peu comme quand une personne ne tolère pas l'intolérence, c'est très con puisque celle-ci finit par l'être.

shaft · Message par **shaft** » ven. 15 août 2003, 13:17

moi je dis, matrix c'est du porno ... parce que, que ce soit le coup avec néo et trinity ou le coup du mérovingien et son gateau magique...!
alors qu'on me dise pas que c'est de la SF

Camille · Message par **Camille** » ven. 15 août 2003, 13:32

un peu comme quand une personne ne tolère pas l'intolérence, c'est très con puisque celle-ci finit par l'être.

...
pffrrr
C'est vrai ça.
Toléront l'intolérance, bordel ! è0é/

batou · Message par **batou** » ven. 15 août 2003, 13:35

camille : tout à fait d'accord avec ta définition.

Par exemple, au hasard, quelqu'un qui lirait ténébreuse de bradley un peu au hasard penserait que ca serait de la HF. (magie, moyen age, tout ça)
Alors que ca reste finalement de la sf : les "pouvoirs" s'expliquent scientifiquement, leur lien avec les caractéristiques physiques des personnages principaux aussi, l'origine même de toute la population est expliquée.

comme quoi, faire l'amalgame médiéval + magie = HF, c'est réducteur dans les deux sens.

et merde je me rends compte que koala avait raison pour BoF...désolé koala.

snith : avant de dire des conneries ou de t'offusquer dès que je dirais "moi j'aime pas trop les voleurs et les fils de pute", va regarder le grand détournement, aka la classe américaine.

Rafchan · Message par **Rafchan** » ven. 15 août 2003, 13:38

et celui qui tolère l'intolérance, c'est un intolérant ou pas ?
moi je dis, les mecs trop tolérants aux chiottes, j'assume mon intolérance !

DeDorgoth · Message par **DeDorgoth** » ven. 15 août 2003, 13:40

Vu l'activité furibonde et l'interet sans cesse renouvelé de ce forum je comprend que le brave Phénix n'aie pas vu le précédent topic.

Donc j'y vais de mon dessin dans un genre tres jeux de rôle, qui n'est certes pas tres original mais ya pas de mal à se faire un bon petit necromancien de temps à autres...

Oui ce message a été réédité pour faire mentir les honteuses moqueries qui se sont abattues comme foudre sur moi, tout cela pour une petite image de rien du tout...et bien maintenant elle est grande et je n'ai pas honte de dire comme le disait Théodore Gustave:"Oui mes frère continuons la lutte, cultivez pas moins la différence LA MEME et non L INDIFFERENCE!"

Catox · Message par **Catox** » ven. 15 août 2003, 13:44

Camille a écrit :Catox [snip] (tu peux faire court des fois ?)

Non, c'est... c'est compulsif °___°;;;

à mon sens, Heroic Fantasy est l'équivalent de ce qu'on appelle en bon français "Médiéval Fantastique"... ce qui est déjà plus limitant que son explication.
MF serait plutôt une sous-catégorie du HF, donc plus limitant effectivement...

La hf serait déjà une sous catégorie de la fantasy alors...

http://www.sden.org/inspi/litterature/d ... efhf.shtml
Oué bon, internet c'est pas un dico non plus...

mais y a pas la définition de hf dans le dico =__=

[...]
Ben non. Dans Star wars c'est un cadre SF. Mais l'action se place "il y a très longtemps" (genre il était une fois) et "dans une galaxie gna gna" (donc autre monde) d'où le Fantasy. La science fiction implique une part d'anticipation et de lien avec le présent. L'intrigue se fera plus sur la consommation de particules protonique vis-à-vis de l'axe de rotation du système Aldébaran, blablabla... De plus le cheminement de l'histoire pour en revenir au terme "héroique" est issus d'une forme de récit (Ulysse, Hercule, Momotaro, etc) impliquant les dimension d'apprentissage et de cheminement.
Je crois que tu donnes une définition en accord avec le terme tel qu'il est percu actuellement (LOTR, etc) plutôt que de t'attacher au sens étymologique.
Et je trouve ça dommage.
Tu me déchois beaucoup Catosme... ;0;

oh non ! Camille ! Reviens !! T___T

plus sérieusement, l'expression "héroic fantasy" a quand même été crée dans un contexte bien précis et pour décrire un genre bien précis... La science fiction existait déjà depuis un bout de temps il me semble, et peut-être même la fantasy... j'sais pas.

Un bel exemple d'ambiguité hf-sf, c'est la Ballade de Pern. On a un univers de type "médiéval", avec des dragons et des chevaliers-dragons (si je me souviens bien du terme), alors on pense tout de suite à de l'héroic fantasy, ou de la fantasy tout court peut-être mais au bout de 2 ou 3 volumes, le récit prend un tournure tout à fait différente et on se rend compte qu'on est en fait dans de la science fiction.
J'aime bcp la ballade de Pern, mais c'est purement du HF (même si ils indiquent science fantasy dessus). On suit l'évolution d'une planéte qui n'a pas de lien avec la terre, à travers des quêtes héroique. Donc héroic fantasy.

Pas de lien avec la terre hein ? Moi je dis que t'as tort, ou bien qu'on en sais rien, mais il me semble que le nom de la terre est évoqué... Tu me force à spoiler, c'est mal...

Un autre exemple que je trouve plus ambigu, c'est Final Fantasy. Les 9,7,6,5 et 4, et le 10 aussi peut-être... On est dans des univers médiévaux, avec des éléments de technologie inhabituels pour de la hf, mais jamais vraiment mis en avant et dont on se fiche du pourquoi et du comment... Différence entre Heroic Fantasy et Fantasy ?
FF c'est du HF, monde inconnu quête héroique. Tu peux le caler dans un sous-genre, si tu veux, mais c'est du HF.

j'ai la drole d'impression qu'on risque de vite tourner en rond ^__^;;
comme quoi les étiquettes c'est mal...

En fait, je crois que t'es un rôliste extrémiste.

*éclat de rire* Arf ^^ jolie celle là ^^

aaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrgggggggghhhhhhh
arretez avec ce debat si quelqu'un veux voir star wars comme de la SF ou du porno tant mieux ....!
Ta gueule, ça m'intéresse.
T'as qu'a poster des dessins si t'es pas heureux.
Fasciste de merde !

'culé !

que d'insulte facile de derrière le poste........t'aurais pas été caniche dans ta vie antérieure camille???mais ce n'est pas parce que ça t'interesse que tu doit avoir une telle réaction que tu dois dire des trucs comme "fasciste de merde" parce que si tu ne tolère pas la réaction de shaft c'est que tu es toi même "fasciste de merde" un peu comme quand une personne ne tolère pas l'intolérence, c'est très con puisque celle-ci finit par l'être.

Wais d'abord !
Camille, on t'as jamais dit que c'est pas bien de pas être tolérante ?

Batou > J'ai pas compris en quoi t'étais d'accord avec Camille, enfin j'ai l'impression que c'est un peu d'autre chose que tu parles...
sinon il disait quoi déjà Koala ?

batou · Message par **batou** » ven. 15 août 2003, 13:50

c'est vrai que c'est pas clair à la relecture.

Je suis d'accord sur sa définition : héros qui accomplit des quetes, tout ça, et sur le fait de ne pas cantonner la HF au med fan.
Tout ce qui ressemble à du med fan n'est pas forcément de la fantasy.
(zoute, en fait mon exemple tient pas la route, t'as deux tomes de sf pour une dizaine de hf dans cette série).

Sinon koala disait que breath of fire c'était de l'heroic fantasy, et je lui soutenais le contraire, alors qu'en fait ca en a tous les aspects : héros qui accomplit une quête initiatique, pays lointain sans rapport avec la terre, etc.

shaft · Message par **shaft** » ven. 15 août 2003, 13:50

pourquoi vous vous prenez la tete avec ca...pffff

d'un coté y a heroic fantasy et d'un autre science fiction ... !
le second ce rapporte à des histoires où l'imaginaire ferait eclater les barrières de la science actuelle. La science fiction est quelque chose de théoriquement faisable, réalisable d'un point de vue scientifique. Alors que l'heroic fantasy.....

je vais pas commencer à me lancer dans ce debat...acceptez juste que chacun a sa facon d'interpreter les chosesNom de Dieu de putain de bordel de merde de saloperies de connards d'enculés de ta mère

et puis pourquoi pas dire que des fois on voit les deux genre dans un meme ouvrage ???

snith · Message par **snith** » ven. 15 août 2003, 13:56

snith : avant de dire des conneries ou de t'offusquer dès que je dirais "moi j'aime pas trop les voleurs et les fils de pute", va regarder le grand détournement, aka la classe américaine.

c'est noté face de pet

shaft · Message par **shaft** » ven. 15 août 2003, 13:57

je viens de voir un ptit truc et faut qu'on m' explique :

Le HF met en place une quête initiatique d'un personnage(héroique) dans un monde éloigné dans l'espace et dans le temps (fantasy).
Ca ne se limite donc pas à des elfes des nains et des dragons avec des pouvoirs magiques... Star Wars c'est de la HF

elle est où la 'quête initiatique' dans star wars????

Rafchan · Message par **Rafchan** » ven. 15 août 2003, 14:01

>>elle est où la 'quête initiatique' dans star wars????

O__O alors la ! même moi qui ait vu 1/4h de star wars en tout et pour tout j'ai compris ca au moins ... luke skywalker il part de pas grand chose et à la fin il nique le boss final non ?