Joe Mad...

[ludolullabi]

....

Bon ok, je laisse tomber !!

[ludolullabi]

merci aux autres de me soutenir et de rester objectif

et au fait être content de son travail tout en ayant la patate ne veux pas dire que l'on ai pas perfectionniste !! C'est peut-être le meilleur moyen d'arriver à ses objectifs

Je retourne bosser comme je l'entend !!

[Gwen]

"maintenant que tu as acquis la technique je te souhaite vraiment d'aller plus loin dans ce que tu fais , ca ne rendra ton boulot que plus interessant !"

ça me fais penser a paradis perdu, cette phrase.

Xav, j'ai hate de voir ton cours metrage, on va voir si c'est vraiment original, en tout cas si ça l'est , la technique devra (donc) etre irreprochable.


voila.

[Balak]

euh je repose la question; ya une date arrétée pour Eternal Midnight?
je pourrais chercher, je sais... je pourrais... mais bon, ya des spécialistes (et meme l'auteur) qui trainent ici, alors...

et tiens, ludo, tu pourrais nous donner ton avis sur la collec soleil levant?
je me doute que tu vas pas balancer des horreurs sur ceux que t'aimes pas, mais ya-t-il un ou plusieurs titre que tu conseillerais, tout ça.

[Balak]

et gwen, pour avoir vu les anim' des Xav, je peux te rassurer sur le niveau technique du bonhomme!

[XAV]

ca me saoule un peu quand on ne comprends pas l'objectivité . je suis desolé si comme certain la seule technique ne suffie pas m'impresionner , je prends en compte d'autres valeurs dans mes avis mais je crois m'etre deja expliqué la dessus ...
je n'ai stirctement rien contre Ludo , je l'ai dis , je le felicite pour le boulot qu'il a fourni et les progres realisés , mais c'est juste que pour moi c loin d'etre suffisant . apres chacun voit midi a sa porte .

et cher gwen , je trouve ta remarque completement hors de propos .si j'ai sité un de mes projet c juste pour parler de ma maniere de travailler , une sorte de partage d'experience , et pas du tout comme tu semble le croire pour me comparer a ludo . de un parce que nos travaux ne sont absoluement pas comparable , et deux parce que je le concidere comme meilleur que moi techniquement !!

maintenant si il y en a qui n'acceptent pas qu'on puisse avoir une autre maniere de voir les choses , je trouve ca bien triste pour eux ...

et merci Balak pour ton soutien .

[Gwen]

chouette! j'ai hate alors!.....

[ludolullabi]

Bon, pour commencer je dirais comme mon cher ami Chewbacca :
HEEEUUUURAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHH!!!!!!!

Ce que j'essayais de dire (et là je m'adresse à XAV parceque j'ai l'impression que jésus a compris), c'était d'attendre d'avoir la BD pour te faire un avis, et pourquoi je te dis ça :
sache que je maitrise soucieusement ce que je laisse sur le net et les planches que j'ai laissé date de l'époque où je montais mon dossier, je n'avais donc pas encore signer, cela remonte donc à 1 an, il est donc probable que le style ai légèrement évoluer non , mais pour les travaux récents (et ça je l'ai dis sur le site de soleil ) je ne veux pas les montrer avant la sortie de l'album ! (àpart roughs et couv)
Voilà donc pourquoi je te disais d'attendre car franchement là tu ne sais pas de quoi tu parles, si aprés, avec la BD, tu n'es pas convaincus alors ok, y'a pas de problème, c'est ton avis.
Tu dis que ça te saoule le manque d'objectivité chez les autres mais de la part de quelqu'un qui parle sans savoir faudrai mettre un bémol;
-tu me reproche mon manque d'originalité> QU'EST CE QUE TU EN SAIS; à moins que tu sois un de mes proches où quelqu'un de chez soleil je vois pas trop comment tu as pu voir mes dernières planches !
-tu me reproche de choisir la facilité du déjà vu> ça rejoint ce que je te dis au dessus et de plus quand tu seras dans un cadre professionnel avec de l'argent et ta carrière en jeu peut être que tu tiendras un autre discours parcequ'un éditeur avant d'être un auteur "original" il te demandera d'être un auteur qui se vend; ce n'est plus un passe temps c'est un métier et avec le fait de créer un scénario, une histoire il faut se donner les moyens de toucher un public le plus large possible et une fois la chose atteinte tu peux commencer à faire des choses plus personnelles
-Tu reproches la ressemblance de mon style avec celui de madureira en employant le terme "repomper" comme si un matin je m'étais levé en disant "je vais faire comme lui". Il y a une difference énorme entre les termes "pomper"ou "inspiré"et le terme "influencé"; dans le premier cas c'est une démarche que l'on applique pour se rapprocher du style d'un autre afin éventuellement d'amélioré sa technique (croira qui me veux mais je n'ai jamais employé cette démarche). Moi je suis influencé par des auteurs, c'est à dire que j'aime leur travail, je me balade avec leur bds ou leur artbooks et j'admire leur travail (j'adore ça) , puis quand je me mets au boulots les choses ressortent naturellements, je le fait pas forcement exprés et je pense qu'il y a beaucoup d'auteurs dans le même cas.Et toi tu as percuté sur Mad mais il y en as certainement d'autres, il m'est arrivé plusieurs fois qu'une personne me cite le nom d'un auteur que je ne connaissais pas pour évoquer des ressemblances avec mon travail et ça avait souvent rapport avec des dessins que j'avais vu dans divers magazines ou site...
-tu me dis que toi quand tu vois que ton travail a des ressemblances tu fais des démarches pour travailler l'originalité> si tu crois que j'ai le temps de reprendre mes planche ! Mets toi à la place d'un professionnel qui a des planches à rendre à la fin du mois, on n'a pas le temps de remttre notre style en question, on se dit qu'on évolura et vivement d'attaquer le tome 2 pour corriger les erreurs.
-Tu me dis que la technique tout le monde peux l'avoir> ben tant mieux
-Et enfin tu me donnes un conseil par rapport au fait que je suis content de mon travail et que... de quoi j'me mèle, tu ne me connais pas et tu ne sais pas comment je gère ma carrière. J'ai la patatte et je suis un fonceur dans mon travail et si tu me connaissais tu saurai que je suis extremement perfectionniste, et quand je te dis qu'on a pas le temps de remettre en cause son travail, mon éditeur m'a souvent demandé de me calmer parceque je perds pas mal de temps à essayer différentes méthodes de travails pour progresser.

donc pour résumer; quand on sait pas de quoi on parle on réflechit avant de sortir des paroles trop engagées !! Si je commençait à critiquer tes travaux d'animations maintenant, avec les dessins que tu as laissé sur le forum, sans les avoir vu et sans rien connaitre dans le détails ce métier; tu le prendrais comment ?!



Bon rentrons les gros yeux vilains !!!
pour Balak ( déjà j'ai vu les derniers dessins que tu as posté, c'est vraiment du bon boulot, j'adore ton style et ton rendu des couleurs !!)
pour info Eternal Midnight c'est prévus pour le mois de Septembre, par contre ça va être prépublier dans lanfeust mag à partir du mois de Juin !!

Pour gwen; j'ai également vu tes derniers trucs, j'ai surtout tilté sur tes planches encouleurs, elles ont vraiment un beau rendu, ça s'annonce pas mal du tout tout ça !!!

[Rafchan]

ouaah elle est drolement chargée la planche qu'a postée Tsuka, elles seront toutes comme ça ? ca a pas l'air très lisible °o°

weeell, j'aime pas des masses ton style ( pareil que Xav, je trouve ça trop technique, froid ) mais ton encrage, gaaaaah *bave bave* très beau @__@ t'utilises quelle plume ?

poste nous 2-3 petits crobards récents si tu le peux, je serais vraiment interressée de voir des trucs plus persos ^__^ ! à moins que le grand Soleil ne darde ses rayons copyrights sur toi °__°

en tout cas continue à faire avancer la nouvelle génération de dessinateurs à influences françaises/américaines/japonaises, peut-être qu'un jour les ados français pourront se payer des bonnes BDs franco-belge au prix des mangas.
ce jour-là on aura réussi un sacré pari ^___^

[patrouchef]

des bd franco belges au prix des mangas c'est pas pret d'arriver pour une bete histoire de couts de prod.

a moins de ne changer les formats et tout mais meme faudrais abandonner la couleur.

et surtout, faudrais que la mafia de la distribution arrete de se tartiner avec les 60%de marges du pris de vente HT des BD ( merci hachette).

je pourrais vous en parler pendant des heures mais j'ai peur que ça ne vous endorme tres vite (attention c'et pas un defi).

[Rafchan]

oé c'est le problème des couts de distribution clairement ^^

m'enfin que les vieux franco-belges arrêtent de se plaindre que les jeunes ne lisent plus de BDs et que le marché de "la mangasse" explose ^^

vive la BD populaire ! ^__^

[XAV]

une fois de plus dans ce genre de debat je crois que le principal probleme vient du fait qu'on est pas sur la meme longueur d'onde ...

il est bien evident que je ne parle pas de TOI , Ludovic Dupont (je connais pas ton vrai nom !) , mais forcement de ce que J'AI VU de toi !!!
et si ce que j'ai vu date d'il y a un ans , je juge forcement ton niveau d'il y a un an !!! ca me parait tellement evident , je pige vraiment pas pourquoi tu prends la chose comme ca ... et puis le jour où ta BD sortira , si quelqu'un te sort les memes critiques , tu lui diras que ta Bd tu l'a fait il y a quelque mois et que donc il faut pas te juger la dessus mais sur ce que tu as fais la veille ???

je peux tres bien comprendre que ton style ai beaucoup evolué depuis ; mais , c'est un fait , et tous les gens dans mon entourage qui connaissent Mad et qui ont vu tes dessins ont tout desuite fait le rapprochement , les crobarts et illus qu'a posté gwen ressemblent enormement a son style de dessin , de persos , de poses , de couleur , d'encrage ... maintenant que tu prennes en compte cette remarque ou pas , c'est ton probleme .

Mais ce que je trouve justement interessant avec les critiques exterieures , c'est qu'elles revellent toujours des choses que l'on a pas vu , et en ce sens je conscidere que tout critique , meme la plus mechante , a toujours quelque chose d'interessante (d'ailleurs ne te gene pas critiquer en aml ou en bien mes dessins , ils sont la pour ca ). si tu n'accepte pas les critiques je ne voit absoluement pas l'interet pour toi de venir discuter ici .
et je comprends parfaitement toutes tes contraintes de boulots , de temps , etc ... mais c'est le dileme de toute creation a un but commercial : quoi priviligier ? et je peux t'assurer que dans le milieu de l'anim les contraintes sont super importantes ...

pour finir le fait que je te trouve tres sur de toi , vient de mon interpretation de certaines de tes phrase :
"Pour finir je vous dirait d'apprécier les choses avant d'essayer de les comprendre" , desolé mais tout le monde n'est pas forcé d'apprecier ce que tu fais .
"Pour l'instant je fais comme il me plait " , ce qui me laisse a penser que ton assurence ne te pousse pas a ecouter les avis exterieurs .
"je me donne du mal pour vous faire un truc qui déchire !" , pour dire que ce que tu fais ca dechire , il faut quand meme ete super content de soi , non ??

ca me chagrine quand meme pas mal que tu es si mal pris tout ce que je t'ai dis vu qu'il n'y avait strictement aucune animosité dedans . j'admet sans probleme que le terme de repompe effroyable etait un peu fort , inspiration abusive etait plus ma pensée .tu remarqueras en general que mes commentaires sont pas toujours des pures commentaires extatiques , mais que j'essai plus ou moins de preciser ce que j'aime ou que j'aime , et cela dans le but de permettre a l'auteur , si il le desire , d'ameliorer les points qui me paraissent plus faible (bien que je puisse me tomper et que mes avis n'engagent que moi).maintenant a toi de voir si tu prends en compte les avis positifs ET negatifs (meme si c sur des anciens travaux , faut toujours assumer ce qu'on fait).

comme dans mon rpecedent post je te souhaite bonne chance et bon courage , si tu bosses dur t'arriveras a ton but .

[Balak]

raf: vu que ce sont des planches qui ne se suffisent pas a elle meme en B&W, mais qui demandent une mise en couleur, c'est sans doutes ce qui donne l'aspect relativement confus.
j'ai vu les planches de mad et consort en noir et blanc, ça donne la meme impression.
sinon c'est clair que niveau encrage, c'est plutot impressionant...
quand je repense a nitsuendo, l'amiéloration est waargh!

ludo: merci pour les mots gentils!!! je guetterai le lanfeust du mois de juin, on ouvrira un thread exprés pour ouat', où les critiques pourront se déchainer!

[ludolullabi]

Bon je répond une dernière fois à l'attention de Xav et aprés je laisse tomber, j'essaye juste de te faire comprendre que je suis pas illustrateur mais dessinateur de Bd avec les titres que cela comporte, donc si je te dis d'attendre la Bd c'est parceque je trouve normal que tu ai l'ensemble de l'oeuvre pour juger, pour voir que la démarche que j'essaye d'entreprendre dans l'ensemble du projet va au delà du simple fait de dessiner. Une Bd c'est pas que des dessins les uns à côtés des autres, c'est une histoire, une narration une réalisation aprés j'utilise les aspect graphique qui me sont propre pour raconter mon histoire.
Quand je te fais des remarques c'est pas pour remettre en cause la fiabilité de tes opinions mais tu as mentionné dans ton post precedent "le manque d'originalité et la repompe sont effroyable, je sais pas trop quoi penser de ce mec...", déjà c'était un petit peu vexant pour moi , et je te suggerais donc d'avoir la BD car c'est là que tu pourras dire vraiment ce que tu penses de ce "mec" et juger ce pour quoi je bosses c'est à dire raconter une histoire. Ton avis a été vexant pour moi car c'est comme si un critique de cinéma faisait un commentaire sur un film à partir des photos qu'on lui a envoyé, sans rien connaître de l'histoire où de la réalisation (au début on reprochait à Scorcese de faire du Hitchcoch alors qu'il faisait du scorcese !!). Je t'ai juste dis d'attendre la BD avant de dire que ce que je faisais c'était de la repompe de madureira. quand je te dis que ce que j'ai laissé date d'il y a un moment c'est pour te dire que tu n'as vu qu'une partie, si j'ai laissé des choses c'est d'abord parce que on me le demande et pour commencer à montrer ce que je fais mais pour moi l'essentiel et les qualités (ou les defauts puisque je ne dois pas aimer ce que je fais) du travail ne se verra qu'au moment de la Bd voilà pourquoi je te demandais juste d'attendre avant de poster des avis comme celui que tu as laissé, car je l'ai trouvé bien sec, agressif, et donc désagréable. s'il n'y avait pas d'animosité alors fait gaffe à tes formulations . Tu aurai lancé le débat d'une autre façon en disant que j'étais influencé par mad par exemple je l'aurai pris differement et on aurai eu une discution autrement plus objective, quelques personnes sur ce forum peuvent te dire que je prends ces choses trés biens et je suis prets à en parler (sinon va voir le forum de soleil).

Sur ce j'arrête ; Peace... je sens que ça va mener nulle part !

Je veux tout de même te donner quelques indications sur ton interpretation de certaines choses que j'ai dites; sur le fait que je suis sur de moi. Je n'ai pas dis que j'étais sur de moi (bien au contraire) j'ai confiance en moi c'est pas pareil, le fait d'avoir confiance en sois permet justement de se donner l'énergie pour arriver à ses fins et dans les phrases que j'ai dites:

"pour finir je vous dirai d'apprecier les choses avant d'essayer de les comprendre"; j'ai dis "les choses" pas mon travail ; c'est un avis que j'ai en général car j'ai eu souvent l'occasion d'avoir affaire à des personnes qui avaient des idées prédéfinis sur tel ou tel oeuvres et quand je dis apprecier ça ne veut pas dire aimer,ça veut dire aimer ou ne PAS aimer. Par là je veux dire que tu attends de voir une oeuvre, une bd, un film, tu l'aimes où tu l'aimes pas et aprés tu essaye de comprendre pourquoi tu l'as aimer où non. Voilà pourquoi je te demandais juste d'attendre d'avoir la BD pour commencer à juger car dans ta formulation "le manque d'originalité et la repompe sont éffroyable", je suis désolé mais ça donne vraiment l'impression que tu condamnes mon travail avant même de l'avoir vu.

"pour l'instant je fais comme il me plait", oui j'ai pas le temps, comme je te disais dans mon autre post, de me remettre vraiment en cause, c'est à dire que je fais comme je le sens , j'ai pas le choix, faut que je rende mes planches à la fin du mois (et crois moi que j'ai hâte d'attaquer le volume 2 pour prendre un peu de temps de recul). Et quand tu dis que je n'écoute pas les avis des autres tu te trompes j'aurai des tonnes d'exemples à te donner mais tu devra me croire sur parole (encore une fois je suis désolé mais il n'y aurai pas eu cette introduction avant tes conseils, ça ce serait passé autrement)

"je me donne du mal pour faire un truc qui déchire ! " déjà j'ai dis "je me donne du mal" et dire un truc qui déchire ça c'est lié à mon temperament, je suis un fonceur qui prends des risques, ça veut pas dire que je suis super content de mon travail ça veut dire que j'ai confiance en moi et c'est un paris sur ma Vie et le fait de le dire souvent à mon éditeur, à mes proches, sur des forums c'est aussi un paris pour vous car je sais que je n'ai plus le choix , je l'ai dis partout car je suis un battant et un fonceur. C'est trés risqué car je ne sais pas comment les lecteurs vont le prendre mais ça me pousse à donner le meilleur de moi-même, c'est comme si j'avais fais une promesse envers tout le monde et je n'ai pas le droit de reculer ou baisser les bras et c'est avec ce genre de temperemment que tu arrives à tes fins.

Et même si il y en a que ça gêne , ETERNAL MIDNIGHT seras une série qui feras parler d'elle, qui va déchirer, qui va tout emporter sur son passage

et Xav comme je te disais plus haut Peace.

Pour Rafchan; comme dis Balak je compte bien rendre mes planches plus lisible avec la couleur, une planche manga est souvent dur à lire sans la trame. Sinon j'ai eu un peu de mal à m'adapter au format. T'imagines avec une influence manga la narration à du mal à suivre donc j'essaye de travailler sur une narration qui reste cinématographique. Il y a moins de pages pour se lacher et aussi des pages où on doit mettre plus de cases que dans un format manga. Donc en fait faut avoir un certain feeling pour sentir la masse d'informations que l'on peut mettre sur une page, c'est pas forcemment évident mais ça vient !!
Au fait Rafchan, c'est l'occasion de te demander; il y a pas mal de mois de cela je t'ai envoyé un mail par l'adresse de ton site, juste pour te dire que j'aimais beaucoup ton boulot !! tu l'as reçu ?!

[patrouchef]

ah tiens justement une question en passant au m'sieur ludo :

c'est ton premeir album je crois, ça serais pour savoir : ils t'ont filé combien de temps pour la réa de ton album?