Manga VO (ex-Du "manga" cette fois...)

Vous pouvez y parler de tout
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Tsuka
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Message par Tsuka »

Jesus > Perso j'ai toujours lu bcp de franco-belge, grace a mon papa et à son énorme collection ... avec mes sous, j'ai d'abord acheté bcp de mangas, mais maintenant c'est l'inverse, j'achète davantage de BD non-nippone (pis c'est Anneko qui achète pas mal de mangas maintenant ;-] ).
Cependant, de manière générale, je lis bcp moins de BD qu'avant (au profit de l'anim ;-] ).
yak a écrit :quand la BD FB, avec ses series qui meme quand elles ne contiennent que 2 tomes soit au total une voir deux centaine de pages, demande au lecteur de patienter un an pour avoir le fin mot d'intrigues qui parfois sont bien en deça d'un bon Simenon gratuit en hertzien, n'est elle pas un peu hors sujet dans la société de l'instantanéité, du mobile, de l'info en continue, en constante accélération dans laquelle nous vivons ?
Je ne trouve pas étonnant de devoir attendre un ou deux ans pour une BD franco-belge, compte-tenu du travail, des habitudes, du produit ... Y'a aussi des romans (même format/mobilité que les mangas) dont la suite met du temps a sortir ... car en l'occurence, certains ont visiblement oublié que les BD, ce sont des Livres, ce sont 10% des livres publiés en France. Et pour les quelques 90% restant, ben y'a également des problèmes de place d'ailleurs, sauf que c'est normal, qu'on y est habitué, qu'on commande, etc ... donc rien de surprenant pour la BD non plus, en prenant un minimum de recul ...

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jem
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Message par jem »

Un peu comme Chron, je n'ai pas vraiment changé d'habitude d'achat car l'avenement de mon autonomie financiere est venue avec celui des mangas.

Enfant et ado j'ai été elevé au Dupuis puis à quelques séries "adultes" glanées en bibliothèque ou dans mon entourage (les passages du vent, les 7 vies de l'epervier, le vagabond des limbes, valérian, percevan....).

Mais depuis 10 bonnes années que j'achète moi-même les BD, je n'achète quasiment que du manga. Avec quelques exceptions pour les Larcenet, Lou ou "De cape et de crocs".

De manière générale, je ne crois pas qu'il y ait eu vraiment des changements d'habitude. Il y a juste l'ancienne génération qui achetait et achète toujours des BD et la nouvelle génération qui est venue naturellement au manga.
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Rafchan
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Message par Rafchan »

comme Chron, je lisais que du franco-belge quand j'étais petite (yavait pas encore de mangas de toute façon). Et la Lumière fut à la découverte de Ranma et de Dragon Ball en mangas ^^

Mais de toute façon il n'y a pas beaucoup de BDs franco-belge qui parlent aux ados et aux filles (maintenant il y en a plus destinés aux femmes, avec plus de femmes dessinatrices), à part heu ... "tendre banlieue" ? ^^; éventuellement Lanfeust à l'époque, mais bon ...

Donc ce n'est pas étonnant que les ados se tournent vers les mangas, c'est un marché qui était vide avant. Et puis les gamins trippent plus à lire un Naruto qu'un Agent 212, c'est normal. Et pour les adolescentes, les histoires des shojos sont plus parlantes que les BDs franco-belge féminines adressées plutot aux femmes actives.

Quand les auteurs de franco-belges s'adresseront un peu à ces cibles, je suis sure que les jeunes se ficheront que ce soit japonais ou français...
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ganesh2
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Message par ganesh2 »

Rafchan a écrit : Quand les auteurs de franco-belges s'adresseront un peu à ces cibles, je suis sure que les jeunes se ficheront que ce soit japonais ou français...
C'est très vrai, ça.

Mais j'ai l'impression que le format 44 pages empeche les auteurs de franco-belge de s'attacher à des détails comme les rapports entre individus, les sentiments , tout cela , préférant aller directement à l'histoire.

Enfin je dis ça , je ne sais pas.

Je ne dis pas qu'ils ne seraient pas capables de créer des situations intéressantes et peut etre plus vivantes , j'ai juste l'impression que ce n'est pas leur but.

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ben_g2
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Message par ben_g2 »

J'ai bouffé de la BD Franco-Belge pendant une bonne partie de ma jeunesse (de 6 ans jusqu'à 18 ans). J'allais dans des festivals, achètait des produits dérivés, j'étais à fond dedans :) Puis un jour, j'ai tout revendu :oops:

Pour le manga, j'ai toujours été intéressé par le phénomène mais je n'y jamais réellement mis les pieds dedans (à part, la collection complète d'Akira acheté lorsque ceux-ci sortaient chez les marchands de journaux). J'ai surtout peur de faire comme avec les comics US, que j'ai surtout acheté à une époque pour les couvertures et le style graphique de certains auteurs... Je ne lisais jamais les histoires). Je préfère donc acheter des Art-Books :)

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ACME
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Message par ACME »

J'ai été biberonné à Spirou: quand il arrivait tout le monde se jetait dessus y compris les parents! :kpfff:
j'ai lu toutes les BD que j'ai pu trouver chez les autres et en bibliothèque, y compris celles qui n'étaient pas éditées en France, je suis originaire du Nord: un auteur comme Willy Wandersten ( Flamand) n'était pas vendu partout, on ne le trouvait en VF que dans le Nord.
En FAC à la bibliothèque universitaire, il y avait un bon rayon BD adultes, en plus des "Hara Kiri" de mon frère. J'y ai découvert ce chef d'oeuvre magistral qu'est Little Nemo in Schlumberland, de Winsor Mac Kay ( dans la belle grande édition Horus).
En venant en Ile de France pour mon travail, j'ai découvert la ville de la culture, d'abord le cinéma, je suis très cinéphile, et puis plein de librairies spécialisées et de conventions. Je suis parti à la découverte de tout ce qui comportait des bulles sur du papier, de la chinoise, du grafic novel ( Will Eisner for ever), et j'ai cherché la japonaise>>> je l'ai trouvé, chez Tokyo Do, la librairie japonaise située près de la JAL mais qui a fermé. Ah le bon temps où les manga n'étaient pas emballés on pouvait tout voir!
Il y avait aussi un lamen bar en face du théatre de la Michodière où la salle de l'étage était pleines de rayonnages croulant sous les manga, ma caverne d'Ali Baba. Je mange beaucoup moins de lamen maintenant...
J'ai découvert Ashita no Joe, Kosure Okami, Kamui Den, je cherchait le gekika, le manga de sabre, poussé par ma cinéphilie japonaise: Kurosawa, Misoguchi etc... Ce sont toujours, en général, ce type de manga qui me plaisent le plus, avec les seinen de bon polar ou d'athmosphère, de vie quotidienne.
Quand j'ai découvers l'animation japonaise, Otomo, Miyazaki, Takahata, j'ai acheté des art books, c'est ce qui m'a couté le plus cher en livres japonais.
Je me calme sur les art books et les séries ( en franco belge aussi je sélectionne plus), parce que, maintenant il y a les DVD des films à acheter.
Et j'ai un gros problème de place chez moi!
Bref j'ai découvert les manga avant de connaître le mot " manga", et je cherche toujours à découvrir autre chose, ce qui n'est pas à la mode, c'est mon flair qui me guide. :kclindoeil:
C'est mon plus long post! :ksurpris:
Tout employé tend à atteindre son niveau d'incompétence.
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Rafchan
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Message par Rafchan »

ganesh2 a écrit : Mais j'ai l'impression que le format 44 pages empeche les auteurs de franco-belge de s'attacher à des détails comme les rapports entre individus, les sentiments , tout cela , préférant aller directement à l'histoire.
Je sais pas quelle est la cause et la conséquence. J'imagine que ce format avait un interêt à l'origine, mais on peut se demander pourquoi c'est quasiment le seul format possible quand tu veux faire de la BD mainstream, encore en 2006 ?

En fait je pense que tous les débats mangas VS franco-belge peuvent se résumer à la ringardise et la vieillesse des gens du milieu éditorial :klourd:
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yak
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Message par yak »

Je ne trouve pas étonnant de devoir attendre un ou deux ans pour une BD franco-belge, compte-tenu du travail, des habitudes, du produit ... Y'a aussi des romans (même format/mobilité que les mangas) dont la suite met du temps a sortir ... car en l'occurence, certains ont visiblement oublié que les BD, ce sont des Livres, ce sont 10% des livres publiés en France. Et pour les quelques 90% restant, ben y'a également des problèmes de place d'ailleurs, sauf que c'est normal, qu'on y est habitué, qu'on commande, etc ... donc rien de surprenant pour la BD non plus, en prenant un minimum de recul ...
Je ne m'étonne pas des delais, je suis tout a fait conscient de raisons de la lenteur du processus. Non, la question que je me posais, etait sur la capacité à concurencer les autres média beaucoup moins "lents". Pour ma part, je continue à lire du franco belge, à suivre les nouveautés et acheter pas mal d'albums de BD FB, mais je le fait toujours en me preparant psychologiquement à ne connaitre le fin mot de l'intrigue que dans quelques années, voire jamais. C'est un peu comme le gars qui se prépare à etre veuf au moment de se marrier. J'ai une quantité monstre d'albums orphelins, des #2 ou 3 de séries dont je ne cherche meme pas à connaitre le début ou la fin, mais que j'apprecie quand meme, et ce, parfois énormement. Je pense etre capable de resentir et apprecier les qualités d'un bon album, mais d'une certaine façon je me suis aliéné par rapport à une partie de l'oeuvre. LE hic c'est qu'a la longue, je deviens plus exigeant car puisqu'il n'y a plus de saucisse dans la choucroute, faut que le choux soit excellent. Mais pour en revenir à mon idée principale, ce qui me tracasse, c'est que si j'arrive à acccepter cet etat de fait, je ne suis pas sûr que ce soit le cas de la majorité des gens.

Sinon par rapport aux romans, je crois que la comparaison n'est pas tres appropriée : Un grand nombre de romans se suffisent à eux meme, pas besoin d'une suite car les romanciers donnent souvent l'impression d'etre allés au bout de leurs idées, surtout quand certains ont le droit de pondre 200 pages comme 2000.

C'est toujours mal de parler de son cas personnel, mais les romans à suite doivent constituer meme pas 1% des romans que j'ai eu l'occasion de lire.

Par ailleurs, la BDFB a en face les mangas ou les comics qui présentent certains caractéristiques spécifiques - je pense à des choses comme celles exposées dans la typologie dressée par McCloud dans son understanding comics - mais lui disputent une partie de son marché en repondant parfois mieux aux besoins auxquel la BDFB repondait auparavant. Ce qui à ma connaissance n'est pas le cas de romans qui repondent à des besoins qu'aucun autre medium ne peut satisfaire.

Enfin, si la lenteur du processus de création d'un roman est incontestable, elle se justifie dans la tete des gens de façon plus manifeste que celle du processus de création des BDs. En d'autres termes, le grand plublic comprend plus facilement qu'on prenne des années à faire un roman qu'une BD. Pour moi, c'est aussi un facteur qui joue dans le déficit d'image de la BD. Je suis conscient du mauvais procés que je fait au FB, mais le consommateur lambda cherche à maximiser son utilité avec des produits, et non des intentions, il ne cherche pas à faire du mecenat, du social ou de l'empathie avec l'auteur qui a besoin de temps. Je vais etre cruel, mais aussi ingrat et ignorant qu'il puisse etre, à mon avis, c'est le profil de ce consommateur là qui est dominant et donc son argent qui fait defaut à ceux qui en manquent - j'ai l'impression de faire l'apologie de la prostitution mentale -

Sinon pour ce qui est des suites, si y a un autre detail bien enervant, c'est quand on veut lire une série achevée depuis longtemps et qu'on veut mettre la main sur tous les albums. Si c'est un phénomène qui ne touche pas que la BDFB, faut bien avouer qu'a part pour les quelques blockbusters de la BD genre les van hamme et des mega best sellers comme blacksad, chercher à collectionner l'integralité d'une série un peu moins connue releve souvent du boulot d'archéologue. Et ça, des fois, ça refroidit bien. En fait j'ai menti, je ne suis pas completement aliéné et il y a des séries dont l'absence de certains volumes dans ma bibliotheque m'enerve enormement...

Sinon pour repondre à JK, l'arrivée des mangas a coincidé avec l'augmentation de mon pouvoir d'achat et de mon acces à la culture - en gros, je pouvais faire mes courses ailleurs, qu'au carrefour - donc je ne sais pas comment ça a changé ma façon de consommer, mais ce qui est sur c'est que je lis depuis toujours pas mal de BDFB et de comics et que l'arrivée des mangas dans mes lectures a changé ma façon de lire, mes exigeances, mes attentes et ont fait evoluer mes valeurs vis à vis de la BD en general. Actuellement, j'achete moins de mangas il y a 4-5 series que je suis mais c'est bcp moins qu'avant, pas mal de comics, surtout des graphics novels comme on les appelle où l'on voit de moins en moins de super heros, et pour les albums de FB, c'est variable, je checke les nouveautés une ou deux fois par mois et je ressors des caisses avec 0 ou 3 albums sous le bras, ça dépend des lunes.
GOD FINGER!!!!

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Tsuka
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Message par Tsuka »

Oui bien sur enormement de romans sont des "one shot", surtout comparé à leurs collègues en BD, c'etait juste pour dire que bcp de gens m'ont l'air moins patients en matière de BD que par rapport à d'autres types de livres à suite. Concernant la difficulté (certaines) a trouver d'anciens tomes sur place, je suis pas sur que la disponibilité soit moindre en proportion par rapport aux autres bookins, là encore y'a des gens saoulés à l'idée de commander une BD, d'attendre, alors qu'ils le feraient naturellement pour d'autres types de bookin. Pourtant, si on est capable d'attendre des années pour une BD, on peut bien attendre quelques jours ou semaines pour une commande :] En plus c'est gratuit, et le libraire ne peut pas vous refuser ce service si j'ai bien compris ce que nous repete souvent Patrou ^^ Savoir que dans n'importe quelle librairie je peux commander à peu près n'importe quel bookin dispo en France, c'est plutôt super.

Apres, y'a p'tetre aussi un manque de place du au fait que la croissance des nouveautés BD explose et que les librairies ne peuvent pas s'agrandir en fonction ... 1700 nouveautés BD en 2003 ... 2100 en 2004 ... 2700 en 2005 ... donc si ça se trouve en 2006 y'aura quasiment deux fois plus de nouveautés BD qu'en 2003.
En comparaison, chiffres des nouveautés et nouvelles éditions du marché du livre en général : 52231 en 2004, 53462 en 2005 ...

Quand à la capacité du FB de concurrencer le rythme plus rapide des gens et des médias, evidemment, c'est difficile ... quoique y'a des tentatives, comme Lucha Libre par ex, tous les 3 mois aux Humanoides Associés :kfcharme:

Après je peux comprendre que les mangas peuvent rendre certains lecteurs de BD plus impatients ... mais en même temps faut pas oublier non plus que les tomes de mangas ne sortent pas tous les mois ou tous les deux mois au Japon, à la base ... et que tous les mangakas a succès de pondent pas 20 pages par semaine ... faut aussi attendre un peu là bas :-]

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Little Lou
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Message par Little Lou »

Ca n'a presque rien à voir, mais j'ai eu entre les mains un Shogun mag (blaaablabla initiative des Humanos de magazine de prépub shônen/seinen blabla) et autant la plupart des bédés dedans sont un peu du niveau fanzine trèèèèès amateur avec une belle reliure, autant j'ai eu une agréable surprise en découvrant la série "Sanctuaire Reminded". Pour le scénar je sais pas encore quoi en penser (en fait j'ai lu que le numéro 2 de Shogun) mais le dessin est vraiment choli, un style Otomo-slash-Banana-Fish en un poil plus graphique avec des petits "tics" néo-comics à la Mignola, c'est très séduisant.
A surveiller.
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Tsuka
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Message par Tsuka »

Un avis partagé par bcp sur le forum Actualités
viewtopic.php?t=4433
:kclindoeil:

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fik le roux
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Message par fik le roux »

Pour revenir sur les délais du franco-belge, Tsuka a cité à juste titre Lucha Libre, mais on aurait aussi pu citer futuropolis (L'idole dans la bombe/ Jouvray)
Si j'en parle ici, c'est aussi pour avoir confirmation ou infirmation d'une info que l'on m'a transmise : il semblerait que ce format (couverture souple, 32 planches, sortie tout les deux/trois mois je crois) n'a pas remporté de succès, et qu'il s'apprête à l'arrêter pour sortir les tomes en reliés traditionnels (48 CC).

Toujours à propos des délais, j'ai un ami qui a fini le premier tome de sa bd, mais son éditeur (dupuis) le garde dans ses cartons en attendant qu'il ait fini son tome 2 et bien avancé son tome 3. Leur but ? Réduire l'espacement entre les sorties de ses albums pour ne pas "frustré" le public... (2/3 mois entre les tomes 1 et 2, et 6 mois de plus pour le tome 3).
Image
"T'as pas le droit de faire ça, t'es pas japonais" B.C
Par exemple les oursins, il n'y a pas d'arrêtes.

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ACME
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Message par ACME »

Il n'y a pas que des 48p, il y a les romans album de Casterman, N&B one shot, et l'Association a lancé plein de nouveaux formats et de nouveaux styles, repris par d'autres ensuite.
Ce qui maintient la vie d'un album 48p, c'est le héros récurant, qui vit une aventure différente à chaque album, même si il y a de légères évolutions dans les histoires: c'est la base de la typologie de la BD FB. :kniko:
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patrouchef
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Message par patrouchef »

Fik=> c'est même carrément confirmé.

malgré un bon accueil des libraires et de bonnes critiques, le format a été honteusement boudé par ces gros crétins ( n'ayont pas peur des mots) qui veulent leur putain de couverture rigide.

mais une des grosses erreur a été d'annoncer bien avant la sortie des premier volumes souples qu'une sortie en dur allait se faire tous les trois tomes... résultat, les psychorigides du FB attendaient bêtement cette sortie, et n'achetaient pas le souple.

Voilà ce qui arrive quand on veut être trop honnête avec les acheteurs.

cependant, les titres vont continuer à paraitre, mais uniquement en format dur, comprenant l'équivalent de trois numéros souples. Evidement, le rythme de parution correspondra au rythme FB classique, quoi...
"Girogirogirogirogirogirogirogirogiro !!!."

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jesus_kryst
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Message par jesus_kryst »

dommage pour l'experience futuro mais est ce que ca se vendra mieux en dur et plus cher?

le style des bds avait pas l'air si mainstream que ca pour que les acheteurs veuillent absolument du dur,ca avait plus l'air d'un truc intermediaire entre l'underground facon assoc' et le commercialement viable a la sfar .

fik>>pour les editeurs qui attendent Bengal disait que c'etait la même pour sa prochaine bd ,'l'editeur préfére attendre qu'il avance sur le tome 2 avant de le sortir .
la france en est pas faire du manga mais les exigences de rythme de parution est en train de s'accelerer considerablement semble t'il ,je sais pas si ca correspond a une evolution ou si c'est juste la machine qui s'emballe.

en plus c'est un peu contradictoire ,si y'as trop de bouquins ,faire tourner les bouquins 3 fois plus vite c'est un un petit peu bizarre comme logique .

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