[Contest] Particpez à un omnibus 4°C !

parotaku · Message par **parotaku** » lun. 25 oct. 2004, 21:18

Oh non, pas ça...

L'ambiance (et les design) avait l'air vraiment sympa... pourvu qu'il ne soit que reporté...

Tsuka · Message par **Tsuka** » lun. 25 oct. 2004, 21:22

Ils avaient l'air d'avoir pondu pas mal de boulot en preprod dessus (en plus d'un site officiel plus que travaillé), ils avaient distribué quelques flyers promos, le projet est toujours sur la homepage d'Imagica ... donc on peut esperer je pense

Seb. K. · Message par **Seb. K.** » jeu. 11 nov. 2004, 13:33

Je viens par hasard de tomber là dessus, et je me permet de répondre. (En même temps, ça m'a donné une raison de m'enregistrer, c'est Am qui va être content!

)

Tsuka a écrit :Pas ils ... mais il ... le redacteur de l'article, Sébastien Kimbergt ...

Oui, c'est moi, enfin, il paraît.

il a tout le temps d'ecrire son article,

La notion de temps est toute relative, hein. Dans la mesure ou tu ne sais rien de moi, il est difficile de prétendre que j'ai eu ou non le temps de le faire. De plus, avoir 5 jours ou 5 mois ne signifie pas que l'article sera meilleur ou moins bon. De plus, je recoupe toujours mes informations mais ça n'empêche jamais une erreur de passer. Qui ne fais jamais d'erreur ? Alors, oui, j'ai eu le temps et ce n'est quand même pas l'origine du "problème". Mais passons. ^^

et franchement pour aboutir a sortir une telle erreur (Brand New Day = Morimoto),

Je viens de relire l'encadré. Et... Ben...Arf ! Je ne vois pas d'erreur. Je vois une maladresse d'écriture et une mauvaise compréhension du lecteur
Je m'autocite si tu permets:
"Depuis, le Studio 4°C, toujours sous la direction de MORIMOTO, a réalisé plusieurs clips tels Brand New Day, Jigen Rûpu ou Connected."
Il faut donc lire que c'est le Studio qui a réalisé les 3 clips cités, et c'est toujours le studio qui est considéré comme étant dirigé par Morimoto, mais peut-être que là je suis dans l'erreur ? Et je t'accorde que c'est ambiguë. Ceci dit, je m'efforce de faire mon travail au mieux, et par conséquent je ne peux laisser dire que j'ai fais une erreur quand je suis dans mon bon droit!

je ne sais vraiment comment il s'y est pris, vu que le clip ne figure sur aucune bio de Morimoto ...

Sur le coup je ne me souvenais plus non plus... ça fait plus de 6 mois, hein!

a mon avis il a du prendre la bio du studio qui est dispo sur leur site, et faire une recherche *.clip, on va dire sans se soucier de regarder les noms des réalisateurs (dommage, c'est marqué pourtant). C'est pas pro, et pas excusable ... (mais pas hyper grave non plus of course)

Aussi tempéré que soit ton propos, il est parti d'une incompréhension de ma phrase. Je retiens donc qu'il faut que je fasse encore plus attention à la clareté de mes propos à l'avenir.

YL a écrit :
Tsuka a écrit :Pas ils... mais il ... le redacteur de l'article
Tout à fait. Il est clair que c'est le signataire d'un papier qui est responsable de son contenu au premier chef.

Tout à fait ! Ce que beaucoup de lecteurs ont souvent tendance à oublier pour incriminer le magazine là où un seul rédacteur est en tord. Ceci mis à part, j'assume pleinement tous les papiers que j'ai écris. En cas de remarque, vous avez donc la possibilité désormais de me répondre directement en privé.

Et plus haut, Tsuka a écrit :Je tenais surtout a signaler qu'ils ne cherchent même pas a faire un suvi des remarques qu'on leur fait -___-

Euh... Là, je veux bien que tu m'expliques. Encore faudrait-il qu'on les ait ces remarques, hein!

Parce que là, c'est vraiment par hasard que j'ai eu celle-ci alors qu'envoyer un mail n'est pas Mission:Impossible ---------* ^^;

Tsuka · Message par **Tsuka** » jeu. 11 nov. 2004, 15:21

Bienvenue à toi

En même temps, ça m'a donné une raison de m'enregistrer, c'est Am qui va être content!

Am ? Rakugaki ? Mais il est partout le bougre

La notion de temps est toute relative, hein. Dans la mesure ou tu ne sais rien de moi, il est difficile de prétendre que j'ai eu ou non le temps de le faire.

Tu as raison

J'avoue être simplement très (trop ?) attentif (paranoiaque

?) sur les papiers qui paraissent sur Morimoto & 4°C ... car on parle rarement d'eux, il est très difficile d'être informé sur ce qu'ils font (ou ont fait), donc j'attache une grande importance à ce qui peut être dit dans les médias officiels ... la moindre boulette etant vécu pour moi de manière disproportionnée c'est certain ^^

De plus, je recoupe toujours mes informations mais ça n'empêche jamais une erreur de passer. Qui ne fais jamais d'erreur ?

Bien entendu, je rappellais d'ailleurs quelques messages après celui que tu cites qu'Animeland était pour moi un très bon magazine, malgré ces quelques boulettes à chaque numéro (ce qui est bien normal). Sans oublier de *localiser* mes critiques à 1 rédacteur, il ne faut bien sur pas généraliser.

Arf ! Je ne vois pas d'erreur. Je vois une maladresse d'écriture et une mauvaise compréhension du lecteur
Je m'autocite si tu permets:
"Depuis, le Studio 4°C, toujours sous la direction de MORIMOTO, a réalisé plusieurs clips tels Brand New Day, Jigen Rûpu ou Connected."
Il faut donc lire que c'est le Studio qui a réalisé les 3 clips cités, et c'est toujours le studio qui est considéré comme étant dirigé par Morimoto, mais peut-être que là je suis dans l'erreur ?

Effectivement, il y a eu incompréhension de ma part (et surement aussi d'autres lecteurs), car j'ai cru que tu disais que Morimoto avait réalisé ces 3 clips.

Et effectivement aussi, j'ai lu ça comme ça car Koji Morimoto n'a jamais été directeur du Studio 4°C. C'est Eiko Tanaka la présidente (et aussi productrice), depuis le début. L'idée de la création du studio est en revanche venue de Koji Morimoto et Yoshiharu Sato, mais qui n'ont donc jamais été dirigeants.

Plus d'infos sur mon fansite dédié :
http://www.kojimorimoto.net/fr/studio4c_genese.htm
http://www.kojimorimoto.net/fr/studio4c_present.htm

je ne sais vraiment comment il s'y est pris, vu que le clip ne figure sur aucune bio de Morimoto ...
Sur le coup je ne me souvenais plus non plus... ça fait plus de 6 mois, hein!

Dommage, j'aurai bien voulu connaitre la source de l'erreur ^^

Je tenais surtout a signaler qu'ils ne cherchent même pas a faire un suvi des remarques qu'on leur fait -___-
Euh... Là, je veux bien que tu m'expliques. Encore faudrait-il qu'on les ait ces remarques, hein! Parce que là, c'est vraiment par hasard que j'ai eu celle-ci alors qu'envoyer un mail n'est pas Mission:Impossible ---------* ^^;

Je faisais référence à ma première remarque adressée à AL concernant une erreur liée à Morimoto/4°C, c'etait à propos du clip Connected. J'avais mailé Stephane Ferrand (le 2 Avril 2003 - j'archive tout

) a ce sujet et il m'avait dit qu'il demanderait à Yvan mais qu'il avait un doute sur cette info, et sur les recoupements d'infos musique/animation en général. Il ne m'avait pas tenu au courant par la suite, mais je ne lui en veux pas du tout, il avait surement pleins de choses plus importantes a faire

Cependant, le 22 Septembre 2003, Meko me mailait pour me demander si Morimoto avait bien réalisé Connected, pour la rédaction d'un autre petit papier sur l'artiste

(page Pubs & Clips d'AL) Je lui répondais bien sur que non, que AL etait le seul mag où on avait pu lire ça, que je les avais déjà mailé a ce sujet, etc ... Donc par la suite, en lisant ce que tu avais écrit (et le comprenant comme expliqué ci-dessus), je voyais là une ré-itération de l'erreur, ce qui ne m'etait pas très agréable quelque part, et qui a surement fait que j'ai plus que pointé du doigt ton erreur dans ce thread ... "mais pas grave of course" ^_^

Evidemment, j'aurai du chercher a te mailer ... désolé. Je n'ai pas ce reflexe à tous les coups, mais quelques fois quand même, comme il y a quelques mois après un gros encart dans les news Japon de Animeland, où vous parliez de Mind Game (4°C) comme un moyen-métrage de 43 minutes, alors que c'est un film de 1h43

... j'avais mailé Julie (très calmement et poliment

) et l'erreur avait été rectifié (erratum dans le n° suivant).

Voili voilou, y'a pas mort d'homme, et merci bcp d'être venu t'expliquer ... on a effectivement ton mail désormais pour toute remarque ^_^

PS : je tiens a préciser que ce n'est pas mon sport favoris de dénicher les boulettes (et je n'en ai pas la prétention), je n'ai historiquement fait que 2 remarques à Animeland, celles que j'ai cité ci-dessus

Rakugaki · Message par **Rakugaki** » jeu. 11 nov. 2004, 15:48

Ah tiens, bienvenue Seb !

Très intéressant vos derniers propos en tout cas ! ^^

Seb. K. · Message par **Seb. K.** » jeu. 11 nov. 2004, 17:03

Tsuka a écrit :Bienvenue à toi

Mici bocou !

Am ? Rakugaki ? Mais il est partout le bougre

Yes. Un ami avait attiré mon attention sur ce forum dans le thread présentant des manga inédits et France et Rakugaki est d'une certaine manière sorti du lot avec des goûts similaires aux miens... Sur quoi nous avons échangé quelques missives au cours desquelles il a tenté de m'attirer ici le fourbe. Et force est de constater que d'une certaine manière, il y a réussit!

J'avoue être simplement très (trop ?) attentif (paranoiaque ?) sur les papiers qui paraissent sur Morimoto & 4°C ... car on parle rarement d'eux, il est très difficile d'être informé sur ce qu'ils font (ou ont fait), donc j'attache une grande importance à ce qui peut être dit dans les médias officiels ... la moindre boulette etant vécu pour moi de manière disproportionnée c'est certain ^^

Arf! C'est le problème du "fan". Attention, pas le fanatique de base hystérique et tout et tout qui fait son otaku, hein! L'amateur d'une série (ou d'une production) qui s'informe le plus et le mieux possible sur celle-ci afin de tout savoir. En conséquence de quoi, ce fan, lorsqu'il achète un mag (et je suis pareil) a tendance à lire le sujet qu'il connait (et par conséquent maîtrise déjà), mais pense apprendre des trucs qu'il apprendra pas et trouvera des erreurs que le journaliste aura fait parce qu'il connait moins le sujet et qu'un élément lui a échappé.
Donc à priori, ta réaction est normale.

Bien entendu, je rappellais d'ailleurs quelques messages après celui que tu cites qu'Animeland était pour moi un très bon magazine,

Avec encore, quand même, de bons, voire très bons, papiers (je pense à l'intéressant dossier Furies du dernier) qui sont rarement représentés sur le net par des avis constructifs. MAis là c'est d'une remarque d'ordre général, ceci dit, à force, les gens ne retiennent souvent que les défauts... Mais bon, je ne suis pas intervenu pour faire une publicité éhontée pour le mag.

malgré ces quelques boulettes à chaque numéro (ce qui est bien normal).

MDR
J'espère quand même qu'il n'y en a pas tant que ça... Mais la "Paul no graffiti" relevée ici m'a bien fait rire, je l'avoue. Bref...

Effectivement, il y a eu incompréhension de ma part (et surement aussi d'autres lecteurs),

Ce ne serait pas la première fois. Me souviens avoir lu sur le net, suite à mon article sur Gun Blaze West de Watsuki que "Animeland a dit que ce manga était nul" alors que mon propos était "qu'il ne plairait qu'aux fans de l'auteur"... Ce qui est plus nuancé, mais bon. Je ferais attention à la clarté de mes phrases à l'avenir.

Et effectivement aussi, j'ai lu ça comme ça car Koji Morimoto n'a jamais été directeur du Studio 4°C. C'est Eiko Tanaka la présidente (et aussi productrice), depuis le début. L'idée de la création du studio est en revanche venue de Koji Morimoto et Yoshiharu Sato, mais qui n'ont donc jamais été dirigeants.

Donc là, effectivement, il y a soit erreur, soit imprecision de ma phrase.

Mais je l'ignorais. Donc, je me coucherais moins con ce soir. Merci!

je ne sais vraiment comment il s'y est pris, vu que le clip ne figure sur aucune bio de Morimoto ...
Sur le coup je ne me souvenais plus non plus... ça fait plus de 6 mois, hein!
Dommage, j'aurai bien voulu connaitre la source de l'erreur ^^

L'erreur est simple, je parlais des productions du studio. A partir de là, effectivement, j'avais été sur leur site et pris la liste des clips que je n'avais pas encore. voilà. Y a eu une proposition de trop dans ma phrase.

Je faisais référence à ma première remarque adressée à AL concernant une erreur liée à Morimoto/4°C, [...] m'etait pas très agréable quelque part, et qui a surement fait que j'ai plus que pointé du doigt ton erreur dans ce thread ... "mais pas grave of course" ^_^

Ben, les méthodes de travail de chacun, les 3 supports et la situation géographique des pigistes vient tout compliquer...

Voili voilou, y'a pas mort d'homme, et merci bcp d'être venu t'expliquer ...

Si si y a eu mort d'homme... Ils en parlent à la tv depuis ce matin... MAis ça n'a rien à voir... ^^;

PS : je tiens a préciser que ce n'est pas mon sport favoris de dénicher les boulettes (et je n'en ai pas la prétention), je n'ai historiquement fait que 2 remarques à Animeland, celles que j'ai cité ci-dessus

Statistiquement les erreurs sont donc faibles. Tant mieux.

Merci de nous lire en Tsuka... En tout cas... Pardon. Mon clavier a fourché.

Rakugakiki a écrit :Ah tiens, bienvenue Seb !

Merci Raku !
Tu sais que mon prob d'adsl avec free n'est toujours pas règlé?

Seb. K. · Message par **Seb. K.** » jeu. 11 nov. 2004, 17:11

J'ai une question bête après la lecture des 2 liens que tu as donné.
L'un dit que le studio a été créé en 1986 et l'autre:

A l'époque TANAKA Eiko avait déjà bien au moins 4 ulcères à l'estomac, car elle avait multiplié les tâches sur les grandes oeuvres comme "Totoro" ou "Kiki delivery service"... Et elle ne comprit pas du tout les desseins des deux zygotos...

Sachant que Totoro c'est 1988 et Kiki 1989...

Tsuka · Message par **Tsuka** » jeu. 11 nov. 2004, 18:17

Donc à priori, ta réaction est normale.

Ouf ^o^;

Mais là c'est d'une remarque d'ordre général, ceci dit, à force, les gens ne retiennent souvent que les défauts...

Oui ^^ on parle souvent de ce qui ne va pas ...

Si si y a eu mort d'homme... Ils en parlent à la tv depuis ce matin... MAis ça n'a rien à voir... ^^;

En effet

L'un dit que le studio a été créé en 1986 et l'autre:
...
Sachant que Totoro c'est 1988 et Kiki 1989...

Oui je sais ça concorde difficilement mais tout ceci est issu de textes officiels. C'est bien en 1986 qu'a été fondé le studio, comme en témoigne la bio officielle du studio.

Totoro et Kiki sont sorti 2/3 ans après, mais on imagine aisément que ces prods ont démarré avant ... peut-être pas dès 86, m'enfin le texte (lui aussi issu du site officiel) a peut-être écrit après ... peut-être qu'ils avaient bu qui sait

... ou alors le Studio 4°C existait déjà et Morimoto & Sato sont arrivés après, I don't know.

Chron · Message par **Chron** » jeu. 11 nov. 2004, 18:23

S'il y a pas d'erreurs de date, peut-être que le studio 4°C a été crée quand même mais que ce n'était pas la principale préoccupation de Morimoto et des autres. Je crois qu'au tout début, c'était la même chose pour Ghibli, la plupart des animateurs n'y étaient pas employé à plein temps. 4°C servait peut-être à Morimoto pour mener des projets plus persos quand il avait le temps et après Kiki, ils ont tous pu s'y consacrer à plein temps. On peut imaginer beaucoup de chose dans le style, reste à savoir quelle hypothèse est la bonne... ^^;
@+
Chron

Tsuka · Message par **Tsuka** » jeu. 11 nov. 2004, 18:29

Oui bien sur c'est envisageable, tout comme la possibilité qu'Eiko Tanaka ait créé 4°C elle même à la base, pour être productrice indépendante ou dans le genre ... pis les 2 lascars sont arrivés après pour modeler et se greffer à la chose.