Le coin de comptoir à Béber

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LeFlan
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"Reptile idéaliste Vs Jax capitaliste" : le bon pa

Message par LeFlan »

Voilà un tout autre sujet, qui mériterait bien un débat à part entière (cf. le nouveau round de gesticulations mortelles ci-dessous).

Pointer la contre-productivité foncière (sinon d'ordre économique, c'est-à-dire servant les intérêts précis de certains aux dépens d'un intérêt général) de la "contre-réforme" qui nous pend au nez n'est jamais qu'un constat élémentaire. En soi, cela ne revient certes pas à proposer la moindre "solution réaliste" alternative, mais est-ce (là aussi en soi) une raison suffisante pour soutenir dans son principe ladite "contre-réforme" ? }:-}

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Sur l'issue de cette bastonnade (plus que sur l'issue de ce projet de loi, hélas), les paris sont ouverts...
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yak
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Message par yak »

Pourquoi 40% des eleves de L1 passent en L1 et pas plus ? Parce que les autres n'étaient pas bon à l'entrée en L1 ? Et pendant l'année de L1, il ne se passe rien ? Y a des eleves qui reussissent leurs uv du premier semestre et qui s'ecroulent apres et d'autres qui se plantent au début et redressent la barre apres. Lesquels seraient plantés par une selection en amont ?

Je crois que les 40% qui ont leur année de L1 l'ont moins en raison de leurs acquis de terminale que tout simplement parce qu'ils ont su digérer la transition lycée -> fac et leur adaptation à leur nouvelle vie. Beaucoup quittent la famille, commencent en meme temps à vivre seul, a avoir des nouvelles frequentations... quand on y rajoute une nouvelle organisation de l'enseignement et du travail à maitriser, le fait de passer de cours à 40 à des amphi archis bondés, si on fait le compte, c'est impressionnant . C'est plus pendant l'année meme de L1 qu'a lieu l'écremage, que le niveau de certains eleves dégringole, qu'avant.

Un exemple tout bete qui rend cette idée de selection vide de sens : comment selectionner à l'entrée de premiere année les eleves de medecine ? Pourtant c'est bien plus que 60% des eleves qui passent à la trappe.

En gros faut laisser au grain le temps de pourrir ou de murir pour savoir quoi jetter. Quant au reste des problemes de l'université, aucune idée, faudrait déjà bien definir ces problemes et distinguer les symptomes des vrais maux. Le fric ça peut aider à résoudre des problemes, à condition de bien le dépenser.
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velo vert
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Re: "Reptile idéaliste Vs Jax capitaliste" : le bo

Message par velo vert »

LeFlan a écrit :plus que sur l'issue de ce projet de loi, hélas
au risque de me faire seconddegrétiser, ce n'est plus un projet depuis l'été, c'est pour de vrai, il me semble. et sinon t'as écrit ce que je pensais tout pareil.

et sinon j'aimerais bien avoir des stats sur ce que font les 60 % d'étudiants qui n'ont pas leur L1, parce qu'on dit qu'ils sont en échec, mais bon, c'est vague.

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Chron
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Message par Chron »

comment selectionner à l'entrée de premiere année les eleves de medecine ? Pourtant c'est bien plus que 60% des eleves qui passent à la trappe.
Oui, mais à la fin de la première année de médecine, c'est un concours. Et beaucoup de ceux qui l'ont chaque année ont en fait redoublé leur première année. Surtout que c'est pas avant des années et d'être un peu en hôpital que tu peux savoir si le métier te plait ou pas...
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Chron
???, ??? ?? ?? ?? ???,???, ? ??? ?? ???

kiki
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Message par kiki »

Question > Est ce que les reorientations sont comptabilisés dans les chiffres de "l'échec" ????
(•–•)/
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eo
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Message par eo »

ben oui.
compter un échec en médecine et une réussite en chimie par exemple.

pour 'l'utilité de l'individu' LeFlan a souligné l'inadéquation
entre les facultés intellectuelles et les aptitudes professionnelles, mercantiles.

pour paraphraser euh..qqun des questions existentielles
si l'intelligence était une finalité du système ca se saurait,
cette tendance à vouloir rester étudiant toute sa vie
(= tjs apprendre, juste pr sa satisfaction personnelle)
ne servent pas la pérennité de la communauté
une incompatibilité qui ressemble à une impasse..

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yak
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Message par yak »

Chron a écrit :
comment selectionner à l'entrée de premiere année les eleves de medecine ? Pourtant c'est bien plus que 60% des eleves qui passent à la trappe.
Oui, mais à la fin de la première année de médecine, c'est un concours. Et beaucoup de ceux qui l'ont chaque année ont en fait redoublé leur première année. Surtout que c'est pas avant des années et d'être un peu en hôpital que tu peux savoir si le métier te plait ou pas...
@+
Chron
c'est parce que chuis tout à fait au courrant de ça que j'ai pris cet exemple car du point de vue de la stricte logique, c'est le cas où les arguments des pro selection devraient fonctionner à fond. Or, pas du tout, surtout avec ce que tu dis à la fin.
Cette tendance à vouloir rester étudiant toute sa vie
(= tjs apprendre, juste pr sa satisfaction personnelle)
ne servent pas la pérennité de la communauté
une incompatibilité qui ressemble à une impasse..
un exemple typique de types de ce genre ... pour les gens de son epoque.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Bachelier
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adorya
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Message par adorya »

C'est toujours utile de toujours apprendre dans un but professionnel, mais l'université n'est que le début, une initiation même après 15 ans d'étude là bas.
Au boulot, que ce soit en informatique ou en médecine, il y a toujours de nouvelles formations à apprendre et ce sur de nombreux supports (que ce soit en congrés ou par cours en ligne).

Faut pas croire qu'une fois qu'on a son diplome et son job c'est fini. Parce qu'il y a des découvertes scientifiques officiellement reconnues et qui demandent de nouvelles normes, il faut s'adapter et les retenir lorsque cela devient nécessaire (surtout que des fois on ne donne pas le choix).

Un exemple classique, il y a quelques années de nouvelles normes en terme de radioprotection ont été mises en place, eh ben le radiologue avec ses 15 ans d'étude et qui exerce depuis plus de 20 ans il va devoir se taper une formation avec examen sur la radioprotection histoire d'être certifié conforme à la sécurité nucléaire et ce sera à renouveler tous les 5 ans.

Ca c'est la partie obligatoire, mais le radiologue par simple "curiosité" va aller à des congrés sur l'obésité, sur l'ostéopathie fragilisante, parce que ce sont des pathologies contemporaines. Il est libre de ne pas le faire, il a déjà les bases qui sont suffisantes pour un diagnostic, mais en savoir plus lui permet de discerner plus rapidement le malade et au mieux de lui informer précisement sur ce qu'il a (chose rare de nos jours, vu qu'on parle plus de rentabilité que de qualité de soin :klourd: )

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LeFlan
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Hibernatus

Message par LeFlan »

Cette citation a-t-elle bien sa place ici ? Rien n'est moins sûr, mais la voici néanmoins pour ceux qui préféreront en rire qu'en pleurer :
Le Monde a écrit :Aux Pays-Bas, le quotidien de référence NRC-Handelsblad s'interrogeait, jeudi, sur "ce qui se déroule vraiment à l'Elysée, où l'on semble tourner un remake de Louis de Funès".
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ACME
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Message par ACME »

Le système actuel de la fac c'est:
On rentre:
on échoue à la première année:
on redouble 1 fois, mais il faut avoir le DEUG en 3 ans seulement:
on change de section.
La sélection naturelle est la loi: c'est la meilleure loi puisque c'est la loi darwinnienne.

On pourrait néanmoins proposer un aménagement pour ceux qui multiplient trop les premières années:
un contrôle de niveau avec entretient d'orientation, puis si il est bon, 2 choix possibles seulement.
Je contre la sélection à l'entrée et pour la suppression du numérus clausus en médecine. c'est la raison pour laquelle il y a pénurie de médecins aujourd'hui en France.
Ces quotas sont fixer par l'Ordre des Médecins.

:kniko:

JE SUIS POUR LA SUPRESSION DE L ORDRE DES MEDECINS AINSI QUE DE TOUS LES ORDRES CORPORATISTES.
CES ORDRES ONT ETE CREES PAR PETAIN :klourd:
Tout employé tend à atteindre son niveau d'incompétence.
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Chron
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Message par Chron »

Et bien, mon petit Acme, t'as trop arrosé la bûche de Noël ? Faut pas s'énerver comme ça, pépère. Le numerus clausus a été instauré il y a plus de 35 ans par Simone Weil, pas par l'ordre des médecins. C'est vrai qu'il y a un manque de médecins en campagne et manque de spécialistes en général.
@+
Chron
???, ??? ?? ?? ?? ???,???, ? ??? ?? ???

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yak
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Message par yak »

Petain... c'est pas un point goldwin, ça ?

Sinon, il y a un surnombre de medecins dans les grandes villes. Deplaçons plutot les villes à la campagne.
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Klaim
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Message par Klaim »

Petain... c'est pas un point goldwin, ça ?
J'hésitais à le dire...

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ACME
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Message par ACME »

Non c'est vrai. :klourd:
Tout employé tend à atteindre son niveau d'incompétence.
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kiki
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Message par kiki »

Ta mère le code du travail.

http://www.dailymotion.com/video/x3m5ie ... st-en_news


keskia ça marche pas ?
[dailymotion]http://www.dailymotion.com/swf/x3m5ie[/dailymotion]
Ah si. c'est bon.
(•–•)/
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