Fonky People + FONKYGUY p.12 (et oé, ca continue ^^ !)

[youpitralala]

c'est très bien ça !!

mais c'est vrai que les fesses rembourrées c'est mieux, enfin moins plasique, enfin j'me comprends

[barth]

pov xav, pkoi fo que ca soit toujours sur lui que ca tombe ce genre de truc, ca me rappelle une certaine molly...

so... moi il ma bien fallu 3 minutes pour voir les differences (et encore juste 2 ou 3, y en a plus ?) ce qui veut bien dire, que plus que du pinaillage, c de lenculage de mouche. Le dessin reste le meme. Tu peux reprendre tous les dessins du monde a ce moment la. Et puis pkoi tu tarretes en chemin ? Si tu decides de lui arrondir les fesses (perso, je suis meme pas daccord, car affadit le graphisme) pkoi tu ne luis grossit la la taille par exemple, qui est bcp trop fine par rapport a la realite ? ou encore lui rajouter de la machoire ?

bref, pour le coup ca n'a aucun sens...

[Mr vincent]

HOUEEEE!!! DENIX! g trouve plein de difference dans la guitaaaarreuuuuxxx......bon...je v bosser la......

[Kaowut]

C'est ca Vincent !

Va bosser...

[Den X]

so... moi il ma bien fallu 3 minutes pour voir les differences (et encore juste 2 ou 3, y en a plus ?) ce qui veut bien dire, que plus que du pinaillage, c de lenculage de mouche. Le dessin reste le meme. Tu peux reprendre tous les dessins du monde a ce moment la. Et puis pkoi tu tarretes en chemin ? Si tu decides de lui arrondir les fesses (perso, je suis meme pas daccord, car affadit le graphisme) pkoi tu ne luis grossit la la taille par exemple, qui est bcp trop fine par rapport a la realite ? ou encore lui rajouter de la machoire ?

bref, pour le coup ca n'a aucun sens...

Franchement barth, ça t'arrive de te relire ?
Pasque je trouve que tu pousses le bouchon très loin là.
Mon but n'est pas de pinailler ni de lui changer son dessin. Comme tu dis, le dessin reste le même. Il est même très sympa mais il contient des pétouilles enfantines (désolé XAV) qui me dérangent. Je ne prétends pas avoir le monopole du bon gout ni être un dieu des proportions mais putain regarde plus de 2 mn.
D'un côté, devant elle a un bras mince et derrière il double presque de volume.
Son genoux gauche est fin alors que le droit (qui est derrière) est lui aussi trop gros par rapport au gauche (qui est devant).
Pour quelqu'un qui comme XAV veut bosser dans l'anim, c'est le genre de détails qui ne passent pas.

Alors pourquoi je lui ai gentillement arrondi le postérieur sans lui changer la taille ? Tout simplement parce que je trouve la taille très bien comme ça.

J'en ai raz le cul des personnes qui comme toi contournent les problèmes sous prétexte que c'est beau.
Je ne vois pas pourquoi ce ne pourrait pas être beau ET juste !
Pour ce qui est de la justesse, j'ai donné MON avis.
Je trouve déplorable que cet avis soit balayé d'un revers de main aussi bien par toi que par XAV.
Dans ce cas allez-y, ne postez plus pour progresser (vu que visiblement vous avez atteint la maîtrise absolue), postez pour donner votre "art" en pature aux gueux.

[Rafchu]

pleure pas Den X, moi chuis d'accord avec ouat, les corrections sont biens ^^
et puis Xav je l'ai connu hystérique de la technique, alors je pense pas que ça lui fasse de mal ces petites corrections.

et puis c'est pas comme si il se dégageait du dessin une ambiance de guedin qui t'emmène voyager vers d'autres dimensions et te révèle ton moi profond en 3 coups de pinceaux et qui t'occulte les erreurs ^^

j'vois pas trop pourquoi certains prennent mal que d'autres (d'autres très patients d'ailleurs) prennent le soin de retoucher, évidemment quand c'est pour retoucher le style (comme j'ai vu récemment sur cafésalé, un mec qui redessine le visage trop manga à son goût d'un posteur) c'est pas la peine, mais si c'est pour mettre le doigt sur des erreurs récurrentes en montrant comment ça pourrait être mieux (ou pas être mieux aussi) avec le recul d'un oeil extérieur, je trouve ça vachement intérressant.

sinon effectivement, "pourquoi poster alors ?"
j'éspères qu'on aura un débat ego-trip ^_______^

[XAV]

pfuuuu, non masi pourquoi ca tombe toujours sur moi ces trucs là >0< !!

alors deja den X j'ai jamais dit que j'en avait rien a foutre de ce que tu me disais, c juste que j'ai vu ton comparatif cette apres midi, et vu qu'on est en plein rush des generiques d'annecy en ce moment , j'ai franchement autre chose a faire que chercher tes corrections qui , avoue le , ne sautent pas aux yeux genre " je t'ai rajouté le bras droit, tu l'avais oublié" . par contre l'explication juste au dessus me parait beaucoup plus claire .cela dit , meme si je suis d'accord qu'il manque un truc dans les hanches, dans ta reprise je trouve que ca lui fait un gros cul et donc, c pas comme ca que j'aurais fais .mais bon, c perso hein !

bon, une fois de plus ca me fait chier de me justifier la dessus, mais je prefere etre clair . J'ai passé trop de temps a me prendre la tete sur la technique, ce qui fait aujourd'hui le coté "mort" de mes dessins , c pour ca que maintenant je cherche plus le coté perso et senti dasn ce que je fais . du coup, forcement, quand on me parle QUE de technique, ca me saoule un peu, parce que c plus ce que je cherche en priorité . cela dit ca empreche pas que là aussi j'ai encore beaucoup a apprendre, hein .

bon, sinon maintenant, pour ma part, j'ai appris a rester zen et a ne plus m'ennerver comme a une certaine epoque, DONC, chacun dis ce qu'il veut, chacun poste ce qu'il veut, ce qui me plait je le prend, ce qui me plait pas je le prends pas, et je conseille a tout le monde de faire pareil, ca evitera les prises de gueule inutiles .

[barth]

ohla mon denx, du caaaalme... je donnais moi aussi mon avis, desole si le ton etait violent, j'ai oublié le smiley magique...

Je trouvais juste l'initiative pas coherente. Tu dis toi meme ne pas avoir le monopole du bon gout et n'etre pas un dieu des proportions, mais tu rajoutes ensuite que "ca pourrait etre beau ET juste"... juste selon quoi alors ? voila c'est ces contradictions qui me derangent.

Je ne disais donc pas ca pour prendre la defense de XAV, qui est surement tout a fait capable de bosser dans l'anim, t'inquiete pas pour lui, mais plutot parce que ca me semblait tout simplement pas justifié, puisque comme je lai dit jai bien mis plusieurs minutes avant d'apercevoir tes modifications.

[Mime]

moi je les ai vu très rapidement les modifs.

Sinon sans parler technique, j'aime la nenette, elle à la classe, et elle me parle plutot bien.
Le premier j'ai du mal a accrocher, il ne m'évoque pas grand chose en fait (je pense que je n'accroche surtout pas du tout au graphisme des yeux, mais c'est une question de gout perso ca).

[Den X]

Tu dis toi meme ne pas avoir le monopole du bon gout et n'etre pas un dieu des proportions, mais tu rajoutes ensuite que "ca pourrait etre beau ET juste"... juste selon quoi alors ? voila c'est ces contradictions qui me derangent.

Je vais être plus précis.
Je trouve en toute objectivité qu'il y a des choses à revoir au niveau des proportions mais c'est la correction que j'apporte qui est propos à subjectivité. Voilà tout.

Et aussi... Oublie les smileys magiques. Ya rien de plus foireux pour faire passer la pilule.


XAV > Yep, comme ça c'est plus clair.
Pour le petit jeu des 7 différences, je voulais titiller ta curiosité vu que tu n'avais pas saisi mon premier commentaire.
Je pensais que tu ferais la différence en superposant les 2 images mais si tu n'as pas le temps alors... tant pis.

De toute façon il n'y a même pas 7 différences en tout. ^^

Une dernière chose.
Pour le gros cul, je l'ai fait comme ça pour equilibrer avec la taille de ses seins.

[yak]

xav > euh, oui les ailettes bleue, c'est du pinaillage de ma part... je voyais plutot du rouge du jaune, du fushia, bref plus flashy ... apres, le debat me depasse ^__^/\

zou !

[kuri]

ouah là je trouve qu'il y a du up xav!!! j'aime bien ces deux derniers.

...même si perso je préfère la correc de denx. Ca me choque quand le cul est étroit par rapport à l'ensemble cage thoracique/seins, mais bon, ça, c'est vrai que c'est une question de gout tout simplement.

en tout cas tes dessins me touchent plus qu'avant...

[jonjonfou]

C'est vraiment tres difficile cet univers de specialistes.

vous formulez tous des critiques super pertinentes finalement, terriblement pointues parfois, pour dissequer un dessin qui a de la gueule selon certain, ou pas selon d'autres.
Le probleme, c'est que finalement on ramenera tout au fait de dire : wé c'est une affaire de gout finalement.
mais s'agit il bien de ça finalement ?
je sais pas, evidament, on peut tout ramener à ça finalement en matiere d'Art, que ce soit le graphisme, le ciné, ou la zik.

la question qui me semble importante c'est à qui s'adresse ce dessin et pourquoi ?
• à des spécialites pour qu'ils emettent une critique ? si oui, pourquoi ? ou sur quels points preciséement ?
• à des amateurs non expérimentés, qui ne soupconneront meme pas le moindre defaut à ce dessin ? si oui, pourquoi ? et sur quels points précisément ?

En definitive, je pense, etant un lecteur de Bd (culture moyenne) , et gros fan de dessins en tout genre, que moi, et les personnes de mon genre ne s'attarderont jamais sur ce genre de détails, sauf si vraiment les defauts sont criants. Ce qui nous touchera, ca sera en effet ce qui se degage du dessin, le style, l"energie, etc.

Sur ce point, je suis client de ce qu'a fait XAV sur ces deux derniers dessins. Je les trouve vraiment stylés. voili.

Pour autant, mon avis sera difficilement plus riche. je pourrai parler de choses simples comme les elements physiques (hanches, sein, visage, yeux, etc ...) ou des elements de style comme les couleurs, le trait, ou le fond, etc. Mais en tant que public, ou utlisateur final (presque, meme si le mot est mal choisie ici ... j'y trouve une notion marketing un peu reloo, mais pourtant si juste) je n'y trouve pas grand interet.

Il me semble que ces dessins ont une personnalité. et surtout que le dessinateur est identifiable.

Bon, c'est un peu decousu comme post, mais je reprends un point precis de ce que je disais.
Je pense qu'au final, si tu veux faire de l'anime, ou meme de la BD, les utilsateurs finaux, ou ta cible finale, ce ne sont pas les spécialistes, mais des gens comme moi.

Alors à qui est ce que ce dessin doit il le plus plaire ???
Est ce que 100 personnes trouvant ton dessin génial, ca comptera plus ou moins que Moebius (me demandez pas pourquoi ... c'est le premier nom qui m'est venu) qui trouve ton dessin génial ?

Je fais le parallele avec la musique. J'en fais, je souhaite en vivre.
j'ai une trentaine de compo. Et si je faisais ecouter certaines choses ici, vous seriez bluffés techniquement par certaines choses, et vous ne repereriez pas des defauts pouratnt evidents. J'avais diffusé un petit morceau sur le net, ecouté par 300 personnes à peu pres. Je n'ai eu que quelques retours negatifs, pour une majorité d'encouragements. Pour autant, lorsque j'ai présenté mon projet à certaines personnes du milieu, je me suis heurté à des gens qui devenaient extremement pointilleux sur certains details. Des gens qui me parlaient d'immaturité musicale, etc. J'ai travaillé dans ce sens, puis fait réécouter le morceau à ces meme personnes, qui l'ont trouvé bien plus construits, bien plus pro. Pour autant, les gens non expérimentés à qui je l'ai fait ré-écouter l'ont beaucoup moins apprécier ... et je ne sais toujours pas trop quoi penser de tout ça... Ma cible, c'est finalement ces 300 personnes, c'est eux qui me feront vivre si je persiste dans ce milieu. Pour autant, si les 3 personnes du milieu pro trouvent ca à chier, je ne serais pas produit, alors que ma version plait telle qu'elle est aux gens non experimentés ...

voilà, c'est une des problematiques artistiques qu'on retrouve le plus souvent.

Il arrive bien evidament de convaincre ces deux partis, mais souvent on se trouve face à ces incohérences, qui decouragent quelque peu.

Reste, que la chose surement la plus importante, c'est bien de trouver sa personnalité artistique. je sais que je commence à developper mon son à moi. ma frappe guitare, ma voix, etc.
Quand tu vois un dessin de QBS, tu sais que c'est lui. Quand tu vois une illu de 34, tu sais que c'est lui aussi... et toi, je pense que je pourrais aussi te reconnaitre. Donc c'est bien je crois !

Voilà. Ton dessin me plait, le premier me plaisait beaucoup, et je le trouvais funky moi, meme si mon couplet sur les tongues est passé à la trappe, j'ai beaucoup aimé les choix vestimentaires, et ces incoherences qu'on trouve ça et là, ce qui le rend funky à mes yeux.

Bon, voili.

Ah, si, juste un truc, j'aime pas les levres de ta nana avec un peu de recul. Ca la rends terriblement peu sexy ... elle devient vulgos en fait, donc pas funky.

voili l'ami ^^
Bonne continuation !

[XAV]

bein bravo, t'as parfaitement resumé tout le probleme ici !

je pense de plus en plus que la technique est vraiment secondaire parce que c quelque chose de mechanique qui viendra a coup sur avec le temps et l'habitude . que le "feeling", ou en tout acs ce truc mysterieux qui rend un dessin genial, ca ca beauuuucoup plus compliqué a trouver, et c pour ca que je prefere largement me concentrer la dessus en ce moment (surtout que de se concentrer sur la technique sans maitriser le feeling, c prendre le risque de perdre le feeling !).

ma grosse reference du moment c Corey Lewis http://www.reyyy.com/ , tout simplement parce que les dessins de ce mec sont gavé d'erreurs dasn tous les sens, et pourtant ca a une patate d'enfer qui te me fait oublier n'importe quel probleme technique .
on en revient toujorus au meme point, masi dasn toute cré, ce qui reste toujorus le plus important c l'idée, l'emotion, le sentiment que tu veux faire passer . un film avec un scenar de merde masi avec une réa gavée de tune et super pointu sera un film de merde, alors qu'un film plus faible techniquement avec une scenar genial, ca peut faire un chef d'oeuvre .

c'est ma maniere de voir le choses, mais la technique reste au service(donc secondaire) du feeling .


et pour ceux qui demarent au quart de tour, je n'ai jamais dis que je n'avais rien a foutre de la technique, mais c juste que quelqu'un comme moi qui gallere avec son feeling, bein il a plutot interet à pas trop se soucier de la technique pour se focaliser sur le feeling . par contre c clair que des gens comme barth, raf ou qbs qui sont du feeling a l'etat brut, bein le fait de se soucier de la technique peut plus se comprendre, tout simplement aprce qu'ils peuvent se le permettre . moi pas .

[Den X]

Bon alors je suis en partie d'accord.
Faut pas bloquer avec le côté technique (j'en sais quelque chose) mais dans ce cas je trouve ça idiot de tout miser sur le "feeling".
Calmez vous là, on croirait entendre jean claude.

Je pense qu'au final, si tu veux faire de l'anime, ou meme de la BD, les utilsateurs finaux, ou ta cible finale, ce ne sont pas les spécialistes, mais des gens comme moi.

Là tu tu trompes.
La BD je connais pas mais dans l'anim tu n'aura jamais le feedback des fans car il y en a très peu qui se font connaître (les autres c'est à dire 99% passent une vie d'anonyme).
C'est une fausse idée que vous avez là, ce qui compte c'est d'avoir une bonne maitrise dans son domaine car c'est pour ça que tu te fais engager ou pas.
Il ne faut pas oublier pour autant la créativité bien sûr mais faut savoir jongler avec les deux.