[Presse] Le Virus Manga

[JeP]

Tu parles du manche ou du reste, là ?

[velo vert]

ben ca depend s'il aime les poils.

[yak]

ah non, du flood en actualité.. tout fout le camps je vous dis!

[Camille]

Ah mais je lâche pas l'affaire ! è0é/
Pour moi c'est un faux courrier, mais bon c'est rigolo...


in Animeland #113 été 2005

[Nicolas_penedo]

Qu'entends-tu par "faux courrier" ?

[Camille]

J'entend que c'est du boulechite.

Je vois qu'un magazine aussi mauvais que Le Virus peut se comparer au "Cri qui tue" et traiter les lecteurs de mangas de sous-scolarisés immatures sans choquer personne...

Moi, perso, ça me rend guedin.

En parlant du lecteur de manga "Que lui importe au final l'avis de leurs aînés, ceux qui ont ouvert la voie".
Ouah, comme ils se la pétent...
Je rappele que les aînés, ceux qui ont ouvert la voie en se tripotant sur du Vidéo Girl, sont ceux qui maintenant trouvent dans leurs articles One Step "vulgaire" et Ikitousen "putassier" ...

Comme dis plus haut, le vrai problème du Virus a toujours été de ne pas prendre parti et d'éviter consciencieusement des sujets ayant attrait à la qualité des adaptations-traductions-reproductions françaises et à leur rapport qualité/prix. Qui sont, pour moi, les vrais sujets qui importent aux lecteurs lâchant en moyenne 20 euros de mangas par mois.
Etait-ce par incompétence ou pour éviter de se mettrent à dos leurs annonceurs ?
On s'en bat le steack finalement.
Le magazine a tout simplement été victime, comme beaucoup de titres de presse "à niche" (jeux vidéos, jeu de rôle par ex) d'internet. Car sur le net on peu avoir des avis tranchés et argumentés, pas des vérités assénées par des Otakus en mal de reconnaissance ou des chroniques se contentant de résumer l'histoire du volume.
Hé oui, fini le temps des borgnes qui se proclament rois. On a tous accés aux mêmes infos maintenant !
Si on a la même chose sur la toile, pourquoi continuer à tuer des arbres ?
Pour moi, le Virus est mort car il n'apportait rien.

Et rejeter la faute sur le QI du lectorat du manga, en affirmant sa propre supériorité intellectuelle, et en s'investissant d'une mission d'éducation du bas-peuple, aura été son dernier geste pitoyable.
Cela montre bien la condescendance et le sectarisme qui faisaient sa ligne éditoriale.
Bon débarras donc.

[Nicolas_penedo]

J'entend que c'est du boulechite.

Je vois qu'un magazine aussi mauvais que Le Virus peut se comparer au "Cri qui tue" et traiter les lecteurs de mangas de sous-scolarisés immatures sans choquer personne...

C'est ton avis, mais tu imagines bien que pour nous, qui l'avons fait, nous n'avons pas la même perception. Et tu reconnaîtras que ton point de vue n'est pas ojectif, tout comme le notre.

Moi, perso, ça me rend guedin.

En parlant du lecteur de manga "Que lui importe au final l'avis de leurs aînés, ceux qui ont ouvert la voie".
Ouah, comme ils se la pétent...
Je rappele que les aînés, ceux qui ont ouvert la voie en se tripotant sur du Vidéo Girl, sont ceux qui maintenant trouvent dans leurs articles One Step "vulgaire" et Ikitousen "putassier" ...

Oui, mais Vidéo Girl Aï a une réelle qualité visuelle et scénaristique, là ou un Step Up ou un Ikkitousen sont d'un niveau abyssal. Enfin, il ne me semble pas que nous ayons jamais amené une comparaison telle que celle là.

Comme dis plus haut, le vrai problème du Virus a toujours été de ne pas prendre parti et d'éviter consciencieusement des sujets ayant attrait à la qualité des adaptations-traductions-reproductions françaises et à leur rapport qualité/prix. Qui sont, pour moi, les vrais sujets qui importent aux lecteurs lâchant en moyenne 20 euros de mangas par mois.
Etait-ce par incompétence ou pour éviter de se mettrent à dos leurs annonceurs ?
On s'en bat le steack finalement.

Sache que, contrairement à ce que tu crois, les lecteurs se moquent totalement de ce genre de sujet et qu'ils consomment comme des grands. Après tout, ils sont bien capables de voir si la qualité du manga (je parle impression) leur convient, non ? Ensuite, nous avons tout de même signés un papier sur l'adaptation des manga sur lequel nous avons signalés un certain nombre de choses.
Ensuite, nous nous sommes mis des éditeurs à dos car nos critiques de manga étaient trop franches, alors tu sais...

Le magazine a tout simplement été victime, comme beaucoup de titres de presse "à niche" (jeux vidéos, jeu de rôle par ex) d'internet. Car sur le net on peu avoir des avis tranchés et argumentés, pas des vérités assénées par des Otakus en mal de reconnaissance ou des chroniques se contentant de résumer l'histoire du volume.

C'est toi qui nous compare à des Otaku alors que ton argumentaire totalement subjectif et agressif n'a aucune objectivité et semble le fait d'une personne persuadée d'être une référence en matière de bon goût ?

Hé oui, fini le temps des borgnes qui se proclament rois. On a tous accés aux mêmes infos maintenant !
Si on a la même chose sur la toile, pourquoi continuer à tuer des arbres ?
Pour moi, le Virus est mort car il n'apportait rien.

LOL . Bien sûr tout le monde peut s'improviser journaliste ; il suffit de lire 2/3 infos sur un auteur pour être capable d'analyser son travail, ou de comprendre le marché du manga, ou de connaître son histoire, ou de saisir ses enjeux esthétiques... bien sûr !

Et rejeter la faute sur le QI du lectorat du manga, en affirmant sa propre supériorité intellectuelle, et en s'investissant d'une mission d'éducation du bas-peuple, aura été son dernier geste pitoyable.
Cela montre bien la condescendance et le sectarisme qui faisaient sa ligne éditoriale.
Bon débarras donc.

Moui, c'est cela, moui... remarque, je suis sûr que tu as du quoi ? nous lire une fois, peut-être seulement nous feuilleter ?
Lorsque je lis ton avis plein de fiel et de colère, je me dis que le virus aura au moins servi à faire réfléchir tout le monde, surtout ceux qui, comme toi, pensent que la presse ne sert à rien "puisqu'on trouve tout sur le net". Rien que pour ça, est-ce que ça ne valait pas le coup de tenter l'aventure ?

[Camille]

Oui, mais Vidéo Girl Aï a une réelle qualité visuelle et scénaristique, là ou un Step Up ou un Ikkitousen sont d'un niveau abyssal.
N'importe quoi.
Ca fait longtemps que t'en a pas ouvert un.
Tu l'as mythifié, c'est tout. C'est de la nostalgie c'est pas objectif.
Ensuite, nous avons tout de même signés un papier sur l'adaptation des manga sur lequel nous avons signalés un certain nombre de choses.
Tiens ton collègue disait l'inverse sur le propos de cet article quelques pages plus haut.
Article qui ne fait qu'annoncer la rémunération et formation moyenne des uniques traducteurs.
C'est un peu court et inutile si tu veux mon avis.
C'est toi qui nous compare à des Otaku alors que ton argumentaire totalement subjectif et agressif n'a aucune objectivité et semble le fait d'une personne persuadée d'être une référence en matière de bon goût ?
Mon commentaire est argumenté.
Il est sur la défense car il réagit à des propos que je considère insultants pour une lectrice de manga.
Se réclamer d'instance supérieur sur le manga parce qu'on "a montré la voie"c'est c'est pas être un Otaku ?
Tu plaisantes...
Moui, c'est cela, moui... remarque, je suis sûr que tu as du quoi ? nous lire une fois, peut-être seulement nous feuilleter ?
Lorsque je lis ton avis plein de fiel et de colère, je me dis que le virus aura au moins servi à faire réfléchir tout le monde, surtout ceux qui, comme toi, pensent que la presse ne sert à rien "puisqu'on trouve tout sur le net". Rien que pour ça, est-ce que ça ne valait pas le coup de tenter l'aventure ?
Non ça valait pas le coup !
Tu vas les replanter les arbres toi ?
Le Virus, j'ai tous les numéros merci.
Je peux te ressortir toutes les inepties par le menu.
Parce que justement je m'intéresse à la presse, à l'édition, et aux lecteurs de mangas.
Je pense pas que la presse ne sert à rien.
Je pense qu'à l'ère d'internet un magazine digne de ce nom doit proposer plus que des informations convenues et succintes et des jolies photos pour valoir son prix. Sinon il brasse de l'air et ne vaut pas mieux qu'un Otaku mag ou autres torchons à base de jpg et de fautes d'orthographe.

[Kara]

POUR CAMILLE :
"ceux qui maintenant trouvent dans leurs articles One Step "vulgaire" et Ikitousen "putassier" ... "

J'ai signé l'article de deux pages pour Animeland sur le dessin animé de Ikitousen. Et personnellement j'ai bien aimé (j'ai même le box DVD), et je n'ai pas hésité à l'écrire dans l'article sus nommé, et à en souligner les nombreuses qualités (originalité du script dans sa seconde partie par exemple).
On ne m'à même pas obligé à le faire puisque c'est moi qui ai proposé d'en parler dans le mag.

[Nicolas_penedo]

Alors, si tu les a tous, explique moi pourquoi tu en penses tant de mal ?
Pourquoi est-ce que tu les as achêté ?
Ensuite, quels sont les magazines que tu estimes ? Quels sont ceux que tu achêtent (et aiment !) ?

Ensuite, ton post n'est pas argumenté, à moins que cracher son fiel soit une nouvelle forme d'argumentation.

Quant à VGA, désolé, je l'ai relu il n'y a pas longtemps et c'est une oeuvre d'un niveau exceptionnel, selon moi. Bien sûr, on n'est pas forcé d'avoir le même point de vue que le mien, mais je suis persuadé de ce que j'affirme : voir notamment l'analyse psychanalytique que l'on peut en faire.

[Camille]

Merci Kara.
Tu confirmes ce que je dit plus haut sur les redacteurs otakus qui ne pensent qu'à se faire mousser.
^___^ Tu en es le meilleur exemple ici bas.

J'en pense tant de mal parce que j'ai payé ces magazines justement !
Mon argumentation est claire :
- Les avis manga du Virus se cantonnaient à un bref résumé terminé par "on a hâte de lire la suite".
Je peux t'en scanner.
- les articles de fonds, comme celui sur l'adaptation, présentaient des informations peu pertinentes, incomplètes, et sans en citer les sources.
Comme il a été amplement détaillé et discuté ci-avant
- Les deux papiers cloturant les magazine, à savoir l'édito de juin sur animeland.com et le présent courrier d'Animeland, sont irrespectueux pour les lecteurs de mangas.
Le deuxième est ici présent.

Si il te faut d'autres preuves incriminées, fais-moi un procès.
Je n'ai pas à justifier de mon implication et de ma science pour avoir droit de citer.
Je suis peut-être en colère, mais ça n'influe pas sur l'honnéteté de mon propos.
Respecte au moins mon avis, en discutant du fond au lieu de chipoter sur la forme.
A moins que tu ne reconnaisse le désavantage que te donnent les faits ,et le manque d'impartialité de ton propos en tant que rédacteur.

[Nicolas_penedo]

Merci Kara.
Tu confirmes ce que je dit plus haut sur les redacteurs otakus qui ne pensent qu'à se faire mousser.
^___^ Tu en es le meilleur exemple ici bas.

Comprends pas... je laisse Kara répondre

J'en pense tant de mal parce que j'ai payé ces magazines justement !
Mon argumentation est claire :
- Les avis manga du Virus se cantonnaient à un bref résumé terminé par "on a hâte de lire la suite".
Je peux t'en scanner.

Pour y avoir participé, je peux te dire que si cette phrase apparait (et j'en conviens, elle est un peu facile), elle tombait en conclusion d'une véritable analyse (et si tu as le culot de prétendre le contraire, relis tes Virus !)

- les articles de fonds, comme celui sur l'adaptation, présentaient des informations peu pertinentes, incomplètes, et sans en citer les sources.
Comme il a été amplement détaillés et discuté ci-avant

N'importe quoi...

- Les deux papiers cloturant les magazine, à savoir l'édito de juin sur animeland.com et le présent courrier d'Animeland, sont irrespectueux pour les lecteurs de mangas.
Le dernier est ici présent.

Ils sont les réactions légitimes de personnes ayant l'impression qu'à chaque fois que lon essaye d'élever le débat, le public ne suit pas, d'où un sentiment de désespoir. Mais bon, on en a fait notre dueil.

Si il te faut toutes les preuves incriminées, fait moi un procès.
Je suis peut-être en colère, mais ça n'influent pas sur l'honnéteté de mon propos.

Bien sûr, c'est moi le méchant maintenant.

Au fait, tu n'as pas répondu à mes questions :
S'ils étaient si nuls les numéros du Virus, pourquoi les as-tu achêtés ?
Et si tu estimes la presse, que lis-tu et pourquoi ?

Please, réponds à ces deux questions...

[patrouchef]

C'est pas dans mes habitudes, mais je rejoint Camille sur le point de l'adaptation/Scan/Qualité du papier des mangas.

C'est un sujet qui est trop rarement évoqué dans les critiques, et souvent on se retrouve avec un simple résumé du tome et un avis succin, agrémenté d'une ou deux phrases sur le message psychologique qu'a voulu faire passer l'auteur.

Je conçois qu'il soit difficile de critiquer le travail d'un éditeur de peur de se le mettre à dos à cause de ses SP, cependant un magazine, à mon sens, n'a pas à être une vitrine d'étalage se contentant d'un avis tiède sur la qualité ( de son interet général au papier sur lequel elle est imprimée )d'une publication.

Personnellement, quand j'achete un manga, ça me fait mal au cul de payer jusqu'à 9€ pour une série qui me plait mais imprimée sur du PQ sans qu'aucun magazine spécialisé n'ai dénoncé ce point, car son silence à ce sujet participe au nivellement par le bas de la qualité des publications.

Mais ça ne m'empeche pas de regretter le Virus, qui aurait pu évoluer en ce sens.

[Nicolas_penedo]

Encore une fois, nous avions très peu de signes par chroniques et nous préférions donner un point de vue qualitatif sur l'histoire que sur le manga en lui-même. C'était un choix, criticable, certes, mais un choix qui se défend.

Et crois-moi, nous avons plusieurs fois dérangés des éditeurs en disant ce que nous pensions de leurs titres. Alors, c'est bien la preuve que nous n'avons été à la solde de personne (un classique que l'on entends régulièrement - je ne parle pas de toi, car ton message est respectueux ! -mais l'idée que la presse cire les pompes des éditeurs est un air connu)

[Camille]

S'ils étaient si nuls les numéros du Virus, pourquoi les as-tu achêtés ?
Et si tu estimes la presse, que lis-tu et pourquoi ?

Please, réponds à ces deux questions...[/b]

Non mais sans déconner, ça te regarde ?
Pourquoi t'intéresser à ma vie privée ?
Tu veux mon adresse aussi ?

Et si je te demandais comment tu es arrivé dans ce journal ?
Combien tu es payé ?
Combien tu dépenses dans les mangas chaque mois ?

Tout ça n'a rien à voir avec le propos principal, sur lequel tu n'as aucune défense à proposer.
Mon avis est là, il est rédigé proprement, argumenté, et illustré.
Si ça te plait pas tu te fais une raison.
Mais ne te rabats pas sur la sphère privée pour trouver à redire.
C'est très malpoli.