[Animation] Corée compromise

XAV · Message par **XAV** » dim. 14 sept. 2003, 17:25

Kara a écrit :Alors comme ca les gens qui défendent la liberté d'expression sont des cons ?

non non , seulement toi .

kosal · Message par **kosal** » dim. 14 sept. 2003, 17:36

Pour en revenir au sujet, c'est çà dire l'animation coréenne (ha bon ????) je voulais dire que, comme pas mal de gens, j'ai longtemps pensé que les studios coréens faisaient uniquement de la sous-traitance et pas du tout de production locale.

Hors, j'ai récupéré un DVD au festival d'annecy, une sorte de promotion de l'anime coréenne et son historique et il s'avère que la production locale ne date pas d'hier, bien au contraire !

Par contre, le gros probleme, c'est que c'est vraiiiment trèèès influencé anime jap, voir carrément des repompes !! Exemple : robot taekwon, qui est un mix improbable de Judoboy et de Goldorak, dessiné dans le pur style go nagai! Pour le coup, c'est drôle à voir !!!!!!

patrouchef · Message par **patrouchef** » dim. 14 sept. 2003, 17:53

l'expo coréenne qui avait lieu a angoulème cette année montrait bien cet état de fait, j'ai été très surpris de voir autants de vieux DA de leur crus.

mais c'est clair que l'influence de la mangasse est énorme, voir pesante, c'est dommage qu'ils n'aient pas pu trop s'en détacher avec le temps pour acquérir leur propre style.

Kara · Message par **Kara** » dim. 14 sept. 2003, 19:26

POUR KOSAL :

Tu nous en fais des captures d'écrans (de Robot Taekwon) ? Merci ^0^

POUR PATROUCHEF :

Bin l'animation japonaise à mis quelques années à se défaire de l'influence Disney (quoique les gros yeux...). Cela sera sans doutes pareil avec les corréens par rapport au Japon.

Le seul hic que je vois c'est que les japonais ne faisaient pas à l'époque (et la je suppose, ) de la sous traitance pour les USA. Hors la Corée est la sous traitante du Japon. Ce sera donc pas facile pour eux de trouver une vraie identité.
Même le Japon se laisse encore "avoir" par 'linfluence américaine. Dans la série Patapata Hikosen, un des "méchants" ressemble incroyablement au joker d'avant sa métamorphose dans la série animé de Batman ! Cela tranche même avec le reste du style graphique de la série (c'est con, je peux pas mettre d'images en ligne..)

Euh Patrouchef, si je te fais des captures et les envoi, tu pourras les mettre en ligne SVP ? Si ca te dérange pas of course...

POUR XAV :

Bin c'est ton droit.
Mais je vois pas sur quoi tu t'appuie pour émettre ce jugement. Quel sont tes arguments, tes sources, etc ? Je ne crois pas te connaître d'ailleurs.
Bon maintenant, tu a aussi le droit de décréter ce que tu veux passque c'est comme ca et puis baste !

C'est beau la liberté d'espression hein ?

Bon on pourrait continuer longtemps comme cela, mais nous serions hors sujet du formum d'origine. Alors sois content, reste sur ta position et bonne fin de week end...

Jojo · Message par **Jojo** » dim. 14 sept. 2003, 19:37

Bin l'animation japonaise à mis quelques années à se défaire de l'influence Disney

Euh....... j'avais jamais capté que les japonais étaient (ou avaient été)influencés par les américains en matière d'animation...

Kara · Message par **Kara** » dim. 14 sept. 2003, 19:43

TEZUKA, ca te dit quelque chose ? La Légende de la Forêt ?

non ? ah bah tant pis alors...

kosal · Message par **kosal** » dim. 14 sept. 2003, 19:48

ha pour les captures, j'ai pas de dvd-rom à portée de main, on va voir ce que je peux faire! C'est vrai que ce serait interessant parce qu'il y a des trucs sur le dvd qui sont au programme du forum des images !

Et pour l'influence disney sur l'anime jap, ça remonte à tezuka qui était fan de disney et qui aurait repris les grand yeux du putois de Bambi ou je sais plus quoi.

En fait, la proximité des deux styles se voient beaucoup mieux dans les vieux disney. J'ai revu Bernard et Bianca recemment et je me suis dit "hééé mais.... Ces grand yeux tout noirs.... on dirait presque du ghibli !!!"

Jojo · Message par **Jojo** » dim. 14 sept. 2003, 19:48

>KARA: Autant pour moi...

Je te sens un peu agressif... tu ne te sens pas bien ?

Invité · Message par **Invité** » dim. 14 sept. 2003, 20:46

Kara a écrit :Même le Japon se laisse encore "avoir" par 'linfluence américaine. Dans la série Patapata Hikosen, un des "méchants" ressemble incroyablement au joker d'avant sa métamorphose dans la série animé de Batman ! Cela tranche même avec le reste du style graphique de la série (c'est con, je peux pas mettre d'images en ligne..)

Je pense que dans ce cas il sagit plutot d une reference... C est le studio Telecom qui a cree "Patapata" et c'est a eux que l'on doit l'anim de la serie tele Batman.

Kara · Message par **Kara** » dim. 14 sept. 2003, 20:52

POUR JOJO :

SORRY SORRY SORRY !
Faut que j'arrête la grenadine !

POUR KOSAL :

Merci quand même ! Ce sera pour une prochaine fois...

POUR ANONYMOUS :

Oui sans doutes. En tous, cela à l'air d'une petite série sympa dans le genre Nadia.
Et puis pas mal d'épisodes de Batman ont étés sous traités au Japon, alors...

didi · Message par **didi** » dim. 14 sept. 2003, 21:57

Même le Japon se laisse encore "avoir" par 'linfluence américaine. Dans la série Patapata Hikosen, un des "méchants" ressemble incroyablement au joker d'avant sa métamorphose dans la série animé de Batman ! Cela tranche même avec le reste du style graphique de la série (c'est con, je peux pas mettre d'images en ligne..)

Je ne peux pas trop laisser passer!!! dsl
Tu ne peux pas généraliser "le Japon" sur un exemple.
Tu ne peux pas dire que le japon se laisse "avoir" par l'influence americaine et surtout sur cet Exemple. (peut êtrepar le passé mais voila bien longtemps que l'influence américaine a disparue).
Enfin, le designer de ce personnage est un de mes amis proche et collegue (Je peux te donner son nom en pm situ veux) et le studio résponsable est le studio Telecom.

Je peux donc te dire que tu dis a propos des influences japonaises est basé sur les gouts d'une seule personne dont les gouts sont tres inspirés culture américaine . (Il a été directeur d'anim sur cybersix ,animé sur Batman et adore Bruce timm). Ca ne veut pas dire que les 70 personnes qui bossent avec lui sont influencés de la même maniere. Ni même la centaine de studio a bosser dans cette meme industrie.

Je pense qu'on est beaucoups plus influencé en France qu'au Japon par des styles exterieurs,mais ca n'a rien de honteux, bien au contraire. "Même Mr Kara se laisse encore "avoir" par 'linfluence Japonaise" XD.
Après c'est comment on réinterprête ces influences qui est important.
Le probleme de la corée a mon sens est que mis a part un ou deux films, on a l'impression de voir des sous productions Japonaises, faute a une proximité culturelle du japon trop importante peut être.
Ils soustraitent aussi avec l'europe et essentiellement la France. Mais la encore ils sont dépendants des styles qu'on leur impose... Il est certains qu'en montant leur propres structures ils pourraient faire des choses très bien, mais les capitaux et l'éxperience manquent.
J'ai entendu dire que le gouvernement coréen voulais développer le secteur de l'animation tres prochainement. Quelqu'un en saist il plus?

Kara · Message par **Kara** » dim. 14 sept. 2003, 22:20

Tu ne peux pas généraliser "le Japon" sur un exemple.

Exact. Mais calme toi, j'ai juste voulut faire une phrase plus courte. Vu la place que je prends ici, j'ai préféré faire court. Désolé si tu l'à mal interprété... ^0^

Tu ne peux pas dire que le japon se laisse "avoir" par l'influence americaine et surtout sur cet Exemple. (peut êtrepar le passé mais voila bien longtemps que l'influence américaine a disparue).

Cela est vrai. mais certains réalisateurs nippons s'inspirent encore de certains films live occidentaux pour leurs propre mise en scène. mais bon, la c'est normal, c'est juste les influences qui circulent de continent à continent...

Enfin, le designer de ce personnage est un de mes amis proche et collegue (Je peux te donner son nom en pm situ veux) et le studio résponsable est le studio Telecom.

Oui ca je le savais (pour le studio telecom, pas pour ton pote). J'avais vu le pilote de la série au Forum des Images à Paris. Au passage, j'adore leurs vision de Cybersix ! On voit qu'il y à eut du pognon dedans... Dommage pour la musique par contre.

Je peux donc te dire que tu dis a propos des influences japonaises est basé sur les gouts d'une seule personne dont les gouts sont tres inspirés culture américaine . (Il a été directeur d'anim sur cybersix ,animé sur Batman et adore Bruce timm).

Un p'tit génie quoi...

Ca ne veut pas dire que les 70 personnes qui bossent avec lui sont influencés de la même maniere. Ni même la centaine de studio a bosser dans cette meme industrie.

Certes.

Je pense qu'on est beaucoups plus influencé en France qu'au Japon par des styles exterieurs,mais ca n'a rien de honteux, bien au contraire. "Même Mr Kara se laisse encore "avoir" par 'linfluence Japonaise" XD.

Et plutôt deux fois qu'une ! Et comme tu dis, ca n'à rien de honteux car j'adore certains DA américains au passage . Plutôt que par avoir, j'aurais dut employer "inspirer", "rendre hommage", etc...

Après c'est comment on réinterprête ces influences qui est important.
Le probleme de la corée a mon sens est que mis a part un ou deux films, on a l'impression de voir des sous productions Japonaises, faute a une proximité culturelle du japon trop importante peut être.

EH !

Ils soustraitent aussi avec l'europe et essentiellement la France. Mais la encore ils sont dépendants des styles qu'on leur impose...

Il faut quand même avouer une chose, CERTAINS coréens et CERTAINS studios nippons sont super doués pour reprendre les styles les plus variés au monde. Franchement, un animé de la Quete de l'Oiseau du Temps fait par ces p'tits gars, là, je salive d'avance (bon OK, pour Corto Maltese c'était pas top, quoique...) !!! Et je le redis encore, Cybersix fait par Telecom, WOW ! Il ne manque qu'une seule chose à mon sens au premier épisode des cette série : un format cinémascope 2.35 ! Quel anim ! Quel mise en scène ! J'avai spas vu ca pour de la série TV depuis un sacré bail.
C'est dommage que cette série soit passé un peu inaperçu en France...

Il est certains qu'en montant leur propres structures ils pourraient faire des choses très bien, mais les capitaux et l'éxperience manquent.

Comme partout...

J'ai entendu dire que le gouvernement coréen voulais développer le secteur de l'animation tres prochainement. Quelqu'un en saist il plus?

Euh la je passe...
Par contre, le gouvernement veut pousser plus loin la production de jeux vidéos made in Korea ! Moi je veux bien mais quand est-ce qu'il vont enfin nous sortir une version anglaise de War of Genesis 3 !!! RRRHHHAAAA, Hyung Tae Kim for EEVVVEEERRRR !!!!!!!!

Hum....

Anton · Message par **Anton** » lun. 15 sept. 2003, 1:18

>J'ai entendu dire que le gouvernement coréen voulais développer le secteur de l'animation tres prochainement. Quelqu'un en saist il plus?

Kkes infos ds cet article : http://www.hollywoodreporter.com/thr/in ... id=1962576...

Au passage, je trouve que ce que dit Lee Sung-Gang à la fin sur les limites de l'animation ricaine et japonaise n'est pas si vrai que ça, 'fin plus pour la seconde.

Jojo · Message par **Jojo** » lun. 15 sept. 2003, 1:36

En même temps, tout le monde influence tout le monde (mmmmm, c'est vachement clair comme explication ça) et c'est comme ça que ça avance.
(désolé il est tard)

Y.L. · Message par **Y.L.** » lun. 15 sept. 2003, 1:37

Jojo a écrit :
Bin l'animation japonaise à mis quelques années à se défaire de l'influence Disney
Euh....... j'avais jamais capté que les japonais étaient (ou avaient été)influencés par les américains en matière d'animation...

TEZUKA, ca te dit quelque chose ? La Légende de la Forêt ? non ? ah bah tant pis alors...

Manque de bol, "la Legende de la foret" est l'un des derniers travaux de Tezuka, dans a seconde moitie des annees 1980... En l'occurrence, il s'agit donc plutot un processus dans l'autre sens que ton "se defaire" ne le laisse entendre...
L'influence de Disney sur l'animation japonaise est un sujet qui merite clairement davantage de precision qu'un "Ben ouais Tezuka quoi !" L'influence de l'oeuvre de Disney sur l'individu Tezuka est une chose. Le travail, et les responsabilites de Tezuka dans l'histoire de la production animee japonaise (soit de facon premiere a la premiere epoque du studio Mushi Production, et de par ses series TV comme ses longs metrages) sont aussi loin qu'il est possible de toute reference disneyenne.
Quant a ces fameux "grands yeux", dans le cas de Tezuka, ils trouvent leur source tout autant chez les freres Fleischer que chez Disney. Et dans la posterite animee japonaise, on peut dire de facon simple qu'ils s'eloignent assez clairement vers d'autres horizons de representation...

La reception de Disney au Japon a aussi touche d'autres individus que Tezuka, hein... Y compris dans la profession du dessin anime. Seulement tous n'ont pas reussi a s'illustrer avec des trucs suffisamment "bateau" (les grands yeux, tout ca) pour retenir l'attention de nos si remarquables journalistes "specialises" en couvertures... Il faut dire qu'ils ont deja tellement de mal a lutter contre les debordements et autres atermoiements de leur subjectivite maladive...
Quelques exemples ? Watanabe Yasushi, historien japonais de reference du film d'animation (tout "journaliste specialise", n'en doutons pas, connait son monumental ouvrage "Histoire du cinema japonais d'animation", ci-signe en 1977...), qui a pu dresser un tableau extremement precis de la diffusion des productions Disney dans le Japon de l'apres-guerre ; Suzuki Shin.ichi, qu'on nepresente plus non plus aux "specialistes", puisqu'il s'agit du seul animateur dans le legendaire groupe de Tokiwa-sô, autour de Tezuka a partir des annees 1950...
Pour ne pas dire que la traduction japonaise de "Illusion of life", la "Bible" disneyenne de l'animation du legendaire duo Thomas-Johnston, a ete traduite en japonais l'annee derniere par deux illustres inconnus au bataillon, qui les connaissaient d'ailleurs personnellement, du nom de Takahata et Otsuka...

Bref. Ce ne sont pas les pistes et les informations a reunir qui manquent. Peut-etre est-ce davantage la competence "journalistique" qui serait en cause ? On peut peut-etre le penser...

Deux petits details deja anciens, par ailleurs, dans ton volumineux laius, et qui sont completement hors sujet :
- "le producteur est le meilleur ami du realisateur" (ou vice versa) : en l'ocurrence, Otomo n'a ete producteur sur aucun des projets cites a ce jour dans ce fil... Dommage !
- journalisme et subjectivite, l'information c'est de la manipulation, et tout le tralala subsequent : en l'occurrence, une fois encore, il etait question d'un point precis d'information, a savoir : "Spriggan" a-t-il ete n°1 au box-office japonais l'annee, ou meme ne serait-ce que (allez, soyons magnanime) l'ete de sa sortie en salles.
Question simple, betement factuelle, et appelant une reponse en "oui" ou en "non". Tu nous expliqueras en quoi la subjectivite du journaliste a quelque chose a voir la-dedans... Et pour le coup, manque de bol, une fois encore, a priori la reponse est "non"...

Ceci juste histoire de dire qu'une fois de plus, et toute animosite et autres comparaisons de CV mises a part, "on" nous raconte un peu trop frequemment n'importe quoi, dans ce fil...

[Animation] Corée compromise

Pour quelques annees de plus...