Naruto sur ... France 3

ekleziastik N°5

oui vous avez tout les deux tout à fait raison mais tout de même, ça fait mal au coeur car au vu du potentiel de certaines séries, il est dommage de les voir ainsi souffir de la comparaison. Bien sûr il faut faire la part des choses, mais aux vues d'un non initié un anime japonais est inférieur à n'importe quelle production française, il n'ira pas voir plus loin.

JeP · Message par **JeP** » mer. 10 janv. 2007, 20:16

ekleziastik N°5 a écrit :mais aux vues d'un non initié un anime japonais est inférieur à n'importe quelle production française, il n'ira pas voir plus loin.

J'en suis pas sûr de ça... encore une fois parce que les Japounais font plus attention à leur histoire et mise en scène.

Mais en fait je sais pas.

Chron · Message par **Chron** » mer. 10 janv. 2007, 20:20

C'est bien ce qu'essaie de montrer ce reportage, ou des discours comme ceux qu'ont tenu l'équipe d'Ôban Star Racers, au Japon, ils savent faire des dessin animés, alors qu'étant enfant, on nous faisait croire que c'était la honte de regarder Dragon Ball et que Molièrissimo, c'était bien mieux. Il faudrait arrêter l'imposture (souvent chauviniste) et remettre les choses en perspective. La preuve qu'il y a encore du boulot, y a encore des trolls qui prennent leur pied devant les Cités d'Or 2... Autant leur crever les yeux à ces pauvres gens, à ce point, on ne peut plus grand chose pour eux...
@+
Chron

TY-KUN · Message par **TY-KUN** » mer. 10 janv. 2007, 20:38

Je trouve cependant en terme d'animation plus réaliste, les japonais sont les plus fort.

Tsuka · Message par **Tsuka** » mer. 10 janv. 2007, 21:38

TY-KUN a écrit :Je trouve cependant en terme d'animation plus réaliste, les japonais sont les plus fort.

Le fait est qu'ils sont aussi amenés a plus en faire que dans bcp d'autres pays, au regard de la diversité des thèmes et publics qu'ils abordent.

Icaras · Message par **Icaras** » mer. 10 janv. 2007, 22:11

Merci de nuancer un peu les propos de certains Tsuka, je crois qu'il y en a besoin ici. ^^
Je crois qu'il y a pas trop lieu de polémiquer sur la qualité des production animée francaise vs celle des productions japonaises, car malgré tout le public et les décideurs/financeurs ont une vision tellement différente de la chose dans les deux pays que ca change completement la donne. Bien sur les anims jap ont un gros paquet de qualités qu'on aura du mal a avoir dans les anims made in France mais la je crois que j'enfonce un peu des portes ouvertes en précisant ca...
Ensuite, s'il y a des gens qui preferent regarder totally spies ou les citées d'or 2 plutot que Naruto... grand bien leur fasse. Perso, je prefere un bon épisode de "avez vous deja vu" ou de "CO2" a un épisode de naruto lambda (je parle pas des épisodes "légendaires", la c'est un peu plus délicat pour moi de choisir...

) . Et je n'oublie pas non plus que j'ai été refractaire au style "manga" pendant pas mal de temps (faut dire dans les années 80, 90 ca avait une toute autre gueule qu'a l'heure actuelle), donc je pourrais toujours comprendre qu'on soit hermétique a ce style de graphisme.
Quand a la polémique concernant l'épisode 133, j'avoue que meme si j'ai été surpris comme un peu tout le monde ici qu'on puisse qualifier cet épisode de "moche", je trouve ca finalement interessant de constater a quel point l'avis du grand public peut etre en contradiction parfois avec l'avis disons des "connaisseurs" meme sur un truc aussi populaire que Naruto... Ca ebranle un peu au passage quelques convictions que je me suis forgé petit a petit au cours de ces dernieres années a pratiquer l'anim mais c'est tout de meme interessant.

Yotadelatisane · Message par **Yotadelatisane** » mer. 10 janv. 2007, 22:49

rhaaa l'animation...
Le truc, c'est qu'il aura fallu OBAN pour peux-être déjà penser que les français pouvaient faire des choses bien, même sous tutelle japonaise (pour l'animation 2D ^^) Et c'est aussi bien pour celà que l'equipe de Oban sont partie là-bas: les japonais sont les champions en la matière, tandis que les americains sont champions pour sous-traiter ailleurs leur animation (cof AVATAR même si elle est sympa cette série).

Pour en revenir à Naruto le passage sur France 3 c pour le pognon, ok. donc on aura une version censurée... Les enfants devant leurs ecrans ne se rendront pas vraiment compte de celà. ils seront comme nous, dans quelques années et ne comprendront pas cette censure sur une série qu'ils ont adorés lol
Et le cycle recommencera ! De toute façon, la violence n'a pas forcement la même subtilité ici en France ou au Japon. voyez aux USA, les séries sont encore plus censurés voir on en change la donne. Pour faire du profit aussi puisque celà permet de vendre plus de produits derivés...

JeP · Message par **JeP** » mer. 10 janv. 2007, 23:15

Yota, dire que la seule bonne prod francaise depuis X temps c'est Oban, c'est un peu du bullshit. Bien sûr cette série est très bien, mais faut pas déconner non plus. Quid des Lascars, L'île à Lili, CO2, Avez-vous déjà vu et compagnie ?

Ensuite pour la censure de Naruto... vu que la plupart des gamins lisent les mangas... ils vont s'en rendre compte en fait non ?
Enfin... sauf les plus petits, auxquels les diffuseurs veulent adresser cette série, alors que c'est clairement pour les plus matûres.

Yotadelatisane · Message par **Yotadelatisane** » mer. 10 janv. 2007, 23:19

attention ! il est vrai que je me suis emporté mais je parlais dans mon esprit embrumé par la froideur de ma carcasse vide, d'"une vraie série"...
Les Lascard, et autres sont des programmes courts il me semble (je ne connais pas bien ce qui fait que je n'ai cité que Oban finalement... rhaaa inculte que je suis ^^)

JeP · Message par **JeP** » mer. 10 janv. 2007, 23:22

Et bien L'île à Lili est une "vraie", bonne série.

Ceci dit Oban est une des rares série françaises "à suivre", mais à côté, il y a Avatar et... "Skyland", je crois, qui se défendent pas mal aussi.

Tsuka · Message par **Tsuka** » mer. 10 janv. 2007, 23:45

Ce sont des épisodes de 13min pour L'île à Lili je précise.

JeP · Message par **JeP** » mer. 10 janv. 2007, 23:56

voui, j'ai pensé seulement après aux deux autres qui sont plus.... pertinents.

Alex Pilot · Message par **Alex Pilot** » jeu. 11 janv. 2007, 2:26

ekleziastik N°5 a écrit :. Parceque quand dans le reportage il est dit que Naruto reste bien supérieur à ce que produit d'ordinaire la France, je ne vois vraiment pas : un DA comme Le Marsupilami ou encore Totally Spies bénéficient, je pense, d'un travail beaucoup plus important, du moins plus important que la différence de budget en France et Japon il me semble.

Ah la la. Misère de misère. Je maintiens évidement tout ce que j'ai dit dans le commentaire. Naruto est techniquement bien supérieur à l'immense majorité des prods françaises.
Je mets de côté le rythme et le découpage où de toute manière, les Japonais éclatent les prods françaises dans tous les sens.
Parlons juste d'animation pure.
L'animation est une technique, et malgré le nombre de dessins plus important dans Totally Spies, Naruto présente un technique d'animation bien plus maîtrisée. Tout est mieux senti, plus performant, plus pêchu et plus délicat en même temps.

On devrait vraiment avoir honte de ce qu'on propose à nos enfants.

Sinon pour l'épisode 133, même si je comprends d'ou vient leur problème, je regrette qu'ils ne puissent pas apprécier l'épisode au delà du graphisme différent. Car outre l'animation, l'épisode est aussi super bien mis en scène. Dommage pour eux, ils doivent passer à côté de plein d'émotions dans ce qu'ils regardent.

Balak · Message par **Balak** » jeu. 11 janv. 2007, 6:55

bah oui, mais ce sont pas des vrais gens non plus, ce sont des faaaans.

un fan ça veut voir son perso bien dessiné comme dans le manga avé 4 niveaux d'ombre et de lumière.

Pour la censure de naruto, faut pas prendre les gamins pour des couillons non plus.
quand j'étais gosse je voyais bien que mon épisode de ranma ou cdz durait parfois moitié moins que d'habitude avec des grosse sautes par ci par là.

"y'a plusse de dessins dans totally spies que dans naruto alors bon y'a du boulot quand même", haaa je l'aime bien celle là.

comme ça a été dit ici, non seulement les japs nous pètent la gueule en terme de mise en scène, mais cette mise en scène et aussi au service d'une histoire, avec de la tension dramatique, des rapports humains entre les personnages, de la violence psychologique, bref...
une histoire quoi.
C'est pas exclusifs aux jap, n'importequel John Lasseter vous le dira: pour s'interesser à ton truc il faut créer une relation "intime" entre le personnage et le spectateur, pas juste péter un design "a la mode avé les habits à la mode et pis pleins de gadgets".

Le truc c'est qu'en france aussi on ne sais pas trop sur quel pied danser, entre les exigences des chaines et des producteurs, où ils faut faire de l'action sans que les persos se tapent dessus, faire peur mais pas trop sinon ça fait peur, et mixer le tout avec du... sitcom.

ah pétard je l'aime, ce fameux gimmick du "sitcom".

Tout de suite tu penses Friends, Seinfeld, etc... bah oui c'est drôle un sitcom nom de dieu.
Mais est ce qu'on imaginerais fabriquer un sitcom "live" en écrivant le script dans coté de l'atlantique, pour ensuite le mettre en scène de l'autre coté de l'atlantique, en remplaçant David Schwimmer ou Julia Louis Dreyfus par un comédien stagiaire coréen?
"-vazy Kim hyung, fait nous rire.
-hoblà
-merde mais c'est nul gros.
-ho being bou zabez, moi dze suis payé au nomble de mouvements que je fais à la tsecondeuh.
-bah oui mais quand même.
-oh bah bous zabez, dze suis très très très pas cher
-C'est superbe Hyung, magnifique, on la garde."

la french touch quoi.

Yotadelatisane · Message par **Yotadelatisane** » jeu. 11 janv. 2007, 9:14

je suis d'accord Balak. Le problème vient des exigences des chaines.

Mais là où les chaines dites historiques font de la mouise pour ne pas se mouiller, tu retrouves au moins sur France4, W9, NT1 des animés japonais et c'est sur la TNT !
Donc tout n'est pas mal.

ensuite on peut se plaindre de la naiveté des productions françaises aussi ou tout de même, une bonne partie ne s'adresse pas à un public jeune, mais TRES JEUNE... Tu as des prods recentes, ok, qui s'adressent au plus vieux, mais tout de même... Il reste que les chaines historiques sont frileuses, non pas forcement aussi à cause de l'audience (les animés japs ont toujours fait de l'audience) mais du quand dira t'on... Ils veulent une production aseptisé qui fasse autant d'audience, pour ne plus avoir de problèmes de par le contenu.

Et celà marche... alors pourquoi se casser les pieds ?